Édition 2016

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Re: Édition 2016

Message par Twilight-Blade » 28 juin 2016 1:37

Début du CEP demain (même si aujourd'hui serait plus correct vu l'heure) : on a toujours pas de forum, même si un espace Discussion (un système de Q&A, on poste un sujet et vous pouvez y répondre de la même manière que sur un forum) a été mis en place. On espère pouvoir mettre un forum en place le plus rapidement possible.
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Re: Édition 2016

Message par Sanitarium026 » 28 juin 2016 19:08

Je vais faire une synthèse de mes remarques faites sur Skype :

1/ TWB, ton post juste dessus a été édité 3 fois sans mention. Le contenu de tes 3 messages était différent. N'oublie pas de mentionner les modifs sur ton post surtout que lorsque le post le plus récent est édité la mention "edité x fois" n'apparaît pas.

2/ Pourquoi ne pas héberger les fichiers sur le site ?
- Les fichiers de sauvegardes sont très léger
- Les images ne coûtent pas cher en bande passante.
- Idem pour les roms de jeux NES/SNES/GB/GBA/N64.
Abandonnez les hebergeurs qui demandent d'attendre 30 sec et qui peuvent faire des redirections douteuses.... hebergez vos propres fichiers.

3/ j'appuis sur le bouton "soumettre la requête", le site me marque "format de fichier incorect"
C'est un php qui traite ça ? Si oui, puis-je voir le code ?

4/ Pouvez vous ajouter la date et l'heure sur l'onglet discussion ? C'est vraiment troublant de ne voir que le pseudo...
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Re: Édition 2016

Message par Ptit Link » 29 juin 2016 0:11

2/ Un peu débordé en ce moment, c'est une chose qui aurait dû être faite certes. Après, ce n'est pas bloquant, donc on améliorera ça mais pas ce soir.

3/ C'était bien PHP qui traitait ça. Mais pas besoin que tu voies le code, cela à été corrigé.

4/ C'est fait. Pour l'instant, c'est pas super beau. Mais ça fait l'affaire dans un premier temps. A voir pour le rendre plus sympa à lire plus tard.
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Re: Édition 2016

Message par Twilight-Blade » 04 juil. 2016 22:33

Sani, pour le post dont tu parles, je ne me souviens pas de l'avoir édité, par contre à un moment je l'ai tout simplement supprimé avant d'en refaire un autre.
Et si je fais ça il y a une raison. Je regrette d'avoir posté un truc, j'ai pas envie qu'on puisse le voir, je le supprime, point, et j'ai pas forcément envie non plus de rajouter que c'était pas ce que j'avais dit à la base.
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Re: Édition 2016

Message par Midna 63 » 05 juil. 2016 7:48

Pour qu'un spectateur puisse commenter il est obligé de le faire sur le forum du PdZ parce que je suppose que s'inscrire n'inscrit que les participants ? Disons que je ne voudrais pas m'inscrire pour rien. :mrgreen:
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Re: Édition 2016

Message par Twilight-Blade » 09 juil. 2016 18:40

(Désolé pour la réponse tardive)
Pour l'instant, non il n'a pas été prévu que les spectateurs puissent utiliser l'espace discussion.
Cependant, même si je t'avouerai que je ne sais pas trop ce que Flo en pense, cet espace est pour moi temporaire, en attendant un hypothétique forum, sur lequel il serait bien sûr tout à fait possible de créer des comptes spectateurs.
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Re: Édition 2016

Message par Twilight-Blade » 31 août 2016 22:00

Ca y est, c'est la fin de ce CEP ! Nos 6 puis 4 participants se sont battus vaillament, et il est temps de les récompenser pour leurs efforts Zeldaesques.

Voici donc leurs awards, d'une qualité supérieure à ceux des années précédentes puisqu'ils ont été à moitié réalisés avec Paint !
Pour Morgiane Sheikobo, Championne des Énigmes et Maîtresse des Singes
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Pour Sheikobo, Championne des Énigmes et Reine des chats d'Hyrule
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Pour Keyrann, Championne des Défis et Élue des cochons de l'île de l'Aurore
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Pour Keyrann, Championne des Duels et Maîtresse des Chèvres de Toal
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Et pour finir, pour Sheikobo, grande gagnante du CEP 2016 :
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Ah oui, j'ai failli l'oublier : pour Keyrann et Sheikobo, Championne de la vengeance salée :
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Quant à moi je vais commencer cette fameuse manche 7 <3
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Re: Édition 2016

Message par Sanitarium026 » 18 sept. 2016 14:56

Cela fait des semaines que le "CEP" est terminé, et jamais un jeu n'aura été aussi peu suivi et discret.

En tant que co-créateur du jeu (avec Sunrises), ça me rend un peu triste de voir la tournure qu'a pris l'édition 2016.

Un peu d'histoire : Vers mi-fin juillet 2013, lors d'une discussion avec Sunrises, j'ai émis l'idée de créer un jeu pour le forum car celui-ci était trop inactif. C'est alors qu'est né le CEP, un jeu prévu pour le PdZ et pour se dérouler sur le forum.
L'édition 2013 était un peu l'édition crash test : il y avait pas mal de défauts, de failles qui devaient être corrigés.
L'édition 2014 a vu quelques changements majeurs : 3 organisateurs (Moi, Sun et Linko, donc une majoritée pour chaque décision), l'ajout des duels, le double trachant (+3 / -3), etc.
L'édition 2015 a subi de gros changements tels que les organisateurs, les duels / défis à faire en coopération, les équipes qui tournent à chaque round. De plus il y a eu une participation de membres de PZ, qui sont venus s'inscrire ici pour jouer.

Malgré les défauts qu'avait cette édition, elle a été un succès sur le forum et auprès des joueurs. La 2014 était également très satisfaisante.

Suite à ce CEP, nous nous attendions à quelque chose de beaucoup plus fourni et abouti pour l'édition 2016. Les futurs organisateurs avaient déjà commencé à discuter afin de mettre en place la prochaine saison, cela ne pouvait qu'être positif pour le forum, le jeu et les participant(e)s !
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L'édition 2016 débarque avec une communication désastreuse (le même message est balancé sur tous les forums et ne donne pas envie de participer), un lien youtube est balancé afin de présenter le jeu. C'est à croire qu'écrire est complètement démodé. Un fichier pdf, une présentation du jeu manquait à l'appel.

De plus, on apprend que le jeu se déroulera sur un site web externe, qui avait un design tellement dégueulasse qu'on se croirait revenu en l'an 2000. Et cerise sur le gateau, le site n'était pas prêt du tout. la moitié des fonctions n'étaient pas encore prêtes.
Qui dit site web indépendant dit absence d'annonce sur le PDZ, vu que le jeu ne se déroulera plus dessus.

À ce moment là, le CEP 2016 était mort-né ; mais malgré les remarques des membres vous avez fait l'autruche en jouant l'attente, tout comme Hollande avec la loi El connerie.

Le pavé de Linkorange avait tout bien résumé, ce qui n'allait pas, pourquoi il fallait corriger telle ou telle règle ; mode autruche toujours actif.

je vous relance car vous ne communiquez pas, le site à subi une mise à jour du design mais personne ne dit rien.

Le jeu commence, avec très peu de participants. Tout se passe sur le site. Adieu la communication sur le forum, il faut maintenant être inscrit pour pouvoir envoyer des messages. Maintenant il faut interragir avec un site web.
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La communication entre organisateurs

Pauvre webmaster, c'est l'arabe du forum. C'est la faute à Flo, faut voir avec Flo, on à pas d'accès au site, seul flo a les accès, mais on est organisateurs quand même hein.
Mon cher flo, tout est de ta faute, tu es le Philippe Seguin de Chirac, le Dieudonné de Valls. Si le cep est foiré ou a pris du retard c'est de ta faute.

Vous l'aurez compris, la communication entre orgas est désastreuse, et se fait ressentir un peu partout.
Flo s'occupe du site web mais n'est pas organisateur du jeu.
Benoit est orga et malgré ses compétences en info se refuse d'aider Flo dans sa lourde tâche de monter un site web
TWB est orga et fait la girouette, avec supplément autruche.

Je n'ai pas suivi le jeu (qui a été mis en pause pendant 3 semaines a cause d'absence des orgas) mais si on s'en réfère au classement il y a eu 3 joueurs réels. Pour un CEP 2015 qui avait réuni 10 participants (9 joueurs réels) vous avez fait fort, le nombre de joueurs a été divisé par 3!

Coup de grâce lors des awards. Ils sont médiocres, c'est du made-with-paint. Pourquoi ne pas avoir demandé à notre hibou de l'aide ? Comparez les awards 2015 et les 2016 pour voir le fossé.


Voilàa que termine mon pamphlet : Je n'ai pas tout évoqué car il y a trop à dire... Le forum du site n'a jamais vu le jour par exemple... je tiens à rappeler que l'édition 2016 a été abordée quasiment 1 an avant le début de la première manche de celle-ci. Comment peut-on réunir autant de ratés avec une préparation aussi longue ? Je n'ai pas vu de communication sur les récompenses..

Vous voulez des conseils pour une future édition 2017 ? En voici quelques-uns :
- Je vous prierai de faire un petit retour aux sources. Le CEP se déroule sur le forum ou alors il change de nom et par conséquent c'est un tout autre jeu.
- Soyez souple sur les deadlines. Pas d'élimination si un envoie se fait à 00h01 contre 00h00 attendu.
- La communication entre orgas doit rester interne, si vous montrez vos divergences en public, cela va nuire au jeu (je parle en connaissance de cause).
- Consultez les anciens orgas (édition 2013, 2014, 2015) pour leur demander leur avis et/ou conseils, c'est toujours bon à prendre.
- Tirez des leçons des anciens CEP, sur tous les domaines (challenges, contestations, organisation, etc.)

Le CEP 2016 a été fait à l'arrache, c'est tout.
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Re: Édition 2016

Message par benoit » 18 sept. 2016 19:17

Je veux juste revenir sur un point qui m'embête principalement dans ce que tu as dit :
Benoit est orga et malgré ses compétences en info se refuse d'aider Flo dans sa lourde tâche de monter un site web
Je n'ai absolument AUCUNE compétence en dev web. Je développe des programmes, pas des pages. Le HTML/CSS/JS je n'y connais absolument RIEN ! Ce n'est pourtant pas faute de l'avoir dit, mais j'ai l'impression que le message n'est pas passé.

Sinon, même en tant qu'orga, je suis d'accord pour admettre que ce CEP a été un peu foireux.

Ensuite, ce n'est pas de notre faute si on n'a aucune solution pour pouvoir modifier le site, car l'admin en refuse l'accès aux organisateurs, ce n'est pourtant pas faute de lui avoir demandé, pour pouvoir essayer de régler les problèmes pour les points ou autres.

Le nombre de joueurs, sur ces 10 joueurs, Philanche a créé deux comptes (donc plus que 9) et Angenoir s'est rétracté en me le signalant par mail perso, vu qu'on se connait bien. Cependant, ces deux comptes n'ont pas pu être supprimés par TwB ou moi, encore une fois à cause du manque de droits.
De plus, "trois joueurs réels" : NON.
Link2425 a fait la première manche, puis n'a plus donné de nouvelles, Twil n'a plus été vu après la pause (et l'annonce de la reprise a été faite.
Naelink a voulu rejoindre à la reprise, mais n'a plus donné signe de vie non plus après.

Enfin, les Awards. C'est peut-être du made in paint, mais (et je suis désolé de ça) ils ont le style des orgas. On n'a pas voulu déranger Hika quand ils ont été faits et on voulait principalement tenter de faire un truc à notre sauce pour bien montrer que les orgas avaient complètement changé. C'est notre style de dessin, et (je suis encore une fois désolé de dire ça, mais...) tant pis si ils ne plaisent pas.

Le forum n'a jamais vu le jour, mais la partie "Discussions" était là pour ça, et elle a bien servi, on a été souples en acceptant les envois mail jusqu'à minuit et demi, et ce sans aucun souci, d'ailleurs certains challenges sont acceptés sur le site sans réponse parce qu'on a eu la réponse par mail après les deadlines, via les demandes des joueurs.

Les contestations ont, pour la plupart, été acceptées, au passage.

Et pour la communication, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, 99% des communications aujourd'hui se font en vidéo, il faut savoir vivre avec son temps, en plus du fait que les règles (onglet "règles" sur le site) sont, elles, écrites en toutes lettres.

Enfin bref, je n'ai pas non plus l'impression d'avoir fait volontairement n'importe quoi, on a essayé de trouver des idées de challenges originaux.

Je ne pense pas réorganiser l'an prochain, je n'en aurai probablement pas le temps, mais si c'est pour avoir des réponses dans ce style, malgré le fait qu'on essaye de faire de notre mieux sur beaucoup de points, j'avoue être déçu par les réactions aussi.
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Merci Antoine !

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Re: Édition 2016

Message par Anarith » 18 sept. 2016 20:34

Pour ma part l'édition du CEP m'intéressait pour cette année, étant donné que j'avais eu (pour une fois) le temps d'être présent, malgré tout il est vrai que j'ai été très peu attiré par ces gros changements et cette organisation / communication un peu light (J'irai pas jusqu'à rentrer dans le lard comme Sani car je n'étais pas très renseigné, cela dit je suis totalement d'accord avec lui, tout comme j'étais d'accord avec le pavé de Linkorange)

Bon finalement du coup j'ai passé l'été à faire un LP / Défi, ce qui fait que j'en ai quand même profité pour faire autre chose mais il est vrai que j'aurais voulu un jour participer à une édition, si possible avec un certain nombre de joueurs et des délais plus souples ^^ Et je trouve que le fait d'avoir voulu faire un site à part a grandement nuit au CEP (Qui a d'ailleurs perdu de son identité) car non seulement vous avez passé énormément de temps à configurer le site et à communiquer pour les droits, alors que c'était soi-disant pour gagner du temps que vous l'aviez fait. Résultat, ça a donné l'effet inverse ^^"

Du coup je ne suis pas là pour juger ou cracher dessus, je suis bien le premier à ne pas supporter qu'on dégrade mon travail, mais cependant, une chose est sûre, qui que soient les personnes qui organiseront l'édition 2017 : Faites le sur le forum. Comme le disait Sani, ce tournoi était là pour dynamiser le forum, même si je n'y participais pas, je regardais toujours les questions, énigmes...etc, je trouvais ça intéressant, or là j'avoue ne rien avoir regardé du tout, c'était invisible. Or, CEP signifie bien "Championnat Estival Pédézedien" et donc = Du Palais de Zelda.

Je pense que rien que ça, ça aurait tout changé ^^ Après voilà je ne veux pas polémiquer ou quoi que ce soit mais comme on le dit souvent, "on ne change pas une équipe qui gagne"

(Ceci était mon avis neutre et le plus objectif possible d'une personne du forum regardant le CEP d'un point de vue extérieur)
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Re: Édition 2016

Message par Sanitarium026 » 18 sept. 2016 20:56

benoit a écrit :Je veux juste revenir sur un point qui m'embête principalement dans ce que tu as dit :
Benoit est orga et malgré ses compétences en info se refuse d'aider Flo dans sa lourde tâche de monter un site web
Je n'ai absolument AUCUNE compétence en dev web. Je développe des programmes, pas des pages. Le HTML/CSS/JS je n'y connais absolument RIEN ! Ce n'est pourtant pas faute de l'avoir dit, mais j'ai l'impression que le message n'est pas passé.
Le HTML étant en langage composé uniquement de balises je ne vois en quoi c'est si difficile. le XML que tu utilise en programmation c'est comme le HTML, des balises.
Concernant le JS et le PHP, eh bien c'est de la programmation, des boucles, des conditions, des fonctions. Si tu sais en faire en C++ tu peux les faire en JS / PHP. Le problème est juste que la syntaxe est différente, s'en suit quelques différents de sémantiques, rien de bien méchant. Programmer avec le modèle MVC en java ou c++ est plus dur que de faire des fonctions de vérifications en php.
benoit a écrit : Ensuite, ce n'est pas de notre faute si on n'a aucune solution pour pouvoir modifier le site, car l'admin en refuse l'accès aux organisateurs, ce n'est pourtant pas faute de lui avoir demandé, pour pouvoir essayer de régler les problèmes pour les points ou autres.
Pourquoi avoir persisté ? Pas d'accès ? Ok on revient sur le PdZ, vous aviez largement le temps.
Ce qui se passe dans VOTRE communication ne nous regarde pas. Manque de bol, vous l'avez dit sur les convos générales du coup tout le monde a pu remarquer les divergences entre vous.
benoit a écrit : Le forum n'a jamais vu le jour, mais la partie "Discussions" était là pour ça, et elle a bien servi, on a été souples en acceptant les envois mail jusqu'à minuit et demi, et ce sans aucun souci, d'ailleurs certains challenges sont acceptés sur le site sans réponse parce qu'on a eu la réponse par mail après les deadlines, via les demandes des joueurs.
C'est pour ça que seuls les inscrits (donc participants au jeux) pouvaient envoyer des messages. Sur le forum du PdZ tout membre inscrit sur le forum pouvait commenter, participant ou non au CEP.
benoit a écrit : Et pour la communication, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, 99% des communications aujourd'hui se font en vidéo, il faut savoir vivre avec son temps, en plus du fait que les règles (onglet "règles" sur le site) sont, elles, écrites en toutes lettres.
prochain CEP : vidéos Snapshats et Vine.
Je ne suis pas d'accord avec toi, et de plus c'est absolument faux.
Lorsqu'il s'agit d'un reportage, d'un documentaire OUI le format vidéo est préférentiel.
Pour présenter un jeu, NON, NON NON et NON. Pas besoin de faire une vidéo pour ça. On dirait Squeezie et ses vidéos à la chaine.
Prends exemple sur linkorange et les sondages duels, c'était très bien expliqué et il n'a pas eu recours aux vidéos
benoit a écrit : Je ne pense pas réorganiser l'an prochain, je n'en aurai probablement pas le temps, mais si c'est pour avoir des réponses dans ce style, malgré le fait qu'on essaye de faire de notre mieux sur beaucoup de points, j'avoue être déçu par les réactions aussi.
Quand vous ignorez les remarques qu'on vous fait tout au long du CEP, et même avant, ça a la don d'agacer certains.

Même pas de topic de "questionnaire de satisfaction". Donc je m'exprime ici.
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Re: Édition 2016

Message par Midna 63 » 19 sept. 2016 18:31

Benoit a écrit :mais si c'est pour avoir des réponses dans ce style, malgré le fait qu'on essaye de faire de notre mieux sur beaucoup de points, j'avoue être déçu par les réactions aussi.
J'aimerais revenir sur ce point. Je comprends qu'on puisse se sentir pour le moins désappointé lorsque, malgré les efforts et le temps passé sur quelque chose, tout ne se passe pas à merveille mais il ne faut pas perdre de vue pour autant que toute forme de critique n'a pour nécessaire finalité d'être seulement négative. Il ne faut pas se leurrer, personne ne montera jamais une édition du CEP parfaite où personne ne trouverait rien à redire. Ce post, comme celui d'Anarith, n'est pas là pour vous dire "vous avez fait de la m*rde de A à Z", il a pour but d'être constructif et de pointer des défauts qui peuvent être rectifiés pour les éditions à venir.

Pour ma part, je regrette principalement le côté froid et distant de cette édition. J'ignore si cela vient du fait que pour la 1ère fois je ne participais pas mais j'ai l'impression que cela ne s'adressait à personne en dehors des joueurs. J'ai regretté de ne pas pouvoir commenter personnellement, sans avoir à jouer, de ne pas pouvoir interagir. Or, c'est ce que j'avais tant aimé dans la BSF. Le fait que, même si on ne jouait pas, on pouvait échanger, donner son avis. J'ai attendu en vain l'ouverture d'un forum. Je regrette également la pause de 3 semaines qui a mon avis aura fait bien plus de dégâts que le reste. Finalement, même si j'ai tenté de suivre l'événement, j'ai vite décroché car tout s'est passé comme si le CEP "était là sans l'être"...

Enfin, il est dommage de ne pas avoir mis en place un questionnaire de satisfaction comme cela était un peu la tradition. Cela permettait aussi aux futurs orgas d'avoir des pistes pour travailler sur l'édition suivante. Il serait donc fort appréciable d'avoir des retours des participants/spectateurs, ailleurs que sur Discord/Skype.

Pour terminer sur une note positive, j'ai apprécié l'effort de présenter des challenges permettant de jouer en équipe ainsi qu'un certain nombre de challenges. :)
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Re: Édition 2016

Message par Twilight-Blade » 24 sept. 2016 18:31

Bon, bah j'aime bien les débats, même sur les sujets les plus houleux, mais là juste non. Je ne répondrai pas à tout ça, en fait mieux, je ne vais simplement rien lire du tout. Alors dites ce que vous voulez, oui oui je fuis les critiques, moi je retourne vacquer a mes occupation, oublier ce CEP de merde, et au revoir.

Désolé à mid et anarith qui se sont efforcés de faire un texte construit et sans agressivité, et envers qui la rage présente dans mon message n'est évidemment pas dirigée.

Edit Jerd': Ce serait quand même pas plus mal de lire, même si tu veux pas répondre. Il y a pas que du mauvais à prendre dans les remarques des autres~

Édit : en effet, la critique est toujours bonne à prendre, c'est pourquoi j'avais quand même lu les posts de Mid et Anarith ... le problème avec un certain autre post étant que si le seul but d'une critique est de faire comprendre aux autres qu'ils sont nuls, peu importe si les arguments sont constructifs, ça donne pas envie de la lire.


Re-Edit :
Sani a écrit : TWB est orga et fait la girouette
Mais c’est que tu as raison, sani, je suis une vraie girouette .... et en tant que tel, je vais encore changer d’avis : la voilà ma réponse. Donc on va faire un bon pavé avec des réponses argument par argument, des bonnes tentatives de justification, la bonne vieille réponse immature, mais honnêtement vu le message de base je vois pas pourquoi je ferai l’effort de répondre autrement.
Je vais d'ailleurs essayer de rebondir sur lesdits arguments pour faire un bilan de mon point du vue sur ce qui s'est passé tout au long de ce CEP.

Avant de commencer : je tiens à rappeler, sani, qu’à aucun moment, depuis l’annonce, tu n’as évoqué le fait que, je sais pas, c’est déjà sympa qu’il existe ce CEP 2016. Je ne cherche évidemment pas à nous vanter d’avoir de l’avoir organisé, mais vu le début de ton message, on pourrait croire que tu es attaché à ce jeu que tu as co-créé, sauf que dans ce cas il faudrait peut-être réaliser que c’était ce CEP fait à l’arrache ou pas de CEP cette année.

Bref.
sani a écrit : L'édition 2016 débarque avec une communication désastreuse (le même message est balancé sur tous les forums et ne donne pas envie de participer), un lien youtube est balancé afin de présenter le jeu. C'est à croire qu'écrire est complètement démodé. Un fichier pdf, une présentation du jeu manquait à l'appel.


En effet, la communication, c’était pas vraiment ça. C'est moi qui ai écrit les messages postés, donc là, pas à ... c'est moi qui a foiré, je ne sais pas si ils ne donnaient vraiment pas envie de participer mais ils n'étaient clairement pas bien foutu. Par contre ... je vois pas en quoi une présentation du jeu ne pdf manquait à l'appel. Elle était sur le site du jeu, dans l'onglet "règles". Aucun lien n'a été partagé vers cette page pour la simple raisons que (presque tout le site) n'a qu'une URL, et que tout lien vers n'importe quelle partie donne sur la page d'accueil. Mais il fallait pas chercher bien loin ... Donc la vidéo, c'était un "bonus", évidemment qu'un truc d'une minute allait pas remplacer le pavé habituel.
Sani a écrit :De plus, on apprend que le jeu se déroulera sur un site web externe, qui avait un design tellement dégueulasse qu'on se croirait revenu en l'an 2000. Et cerise sur le gateau, le site n'était pas prêt du tout. la moitié des fonctions n'étaient pas encore prêtes.
Pour le design, c'est celui de flo, mais il faut reconnaître que j'ai une part de responsabilité dans la mesure où j'ai été lent à la détente : pour tout dire, je n'ai réalisé que ce serait le design final du site que quelque jours avant sa publication. A partir de là, trop tard, on n'envisageait pas de demander de l'aide à quelqu'un d'autre, donc le design a été gardé. D'ailleurs, encore merci à Hika qui a récupéré le site du fond des années 2000.
Par contre, pour les fonctions pas encore prêtes ... on va dire que j'ai oublié, parce qu'il ne me semble pas que des fonctions du site étaient non-foncitonnelles.
Et surtout :
Sani a écrit : Qui dit site web indépendant dit absence d'annonce sur le PDZ, vu que le jeu ne se déroulera plus dessus.

Euh ... pardon ? Ton raisonnement doit être d'un niveau trop élevé pour mes capacités de compréhensions, parce que là je bloque. Le CEP ne se fait pas sur le PdZ donc pas d'annonce sur le PdZ ? Bizarrement il me smeble que l'année dernière, le CEP ne se déroulait pas sur PZ, pourtant il y a eu une annonce là-bas hein.
Sani a écrit : À ce moment là, le CEP 2016 était mort-né ; mais malgré les remarques des membres vous avez fait l'autruche en jouant l'attente, tout comme Hollande avec la loi El connerie.

Le pavé de Linkorange avait tout bien résumé, ce qui n'allait pas, pourquoi il fallait corriger telle ou telle règle ; mode autruche toujours actif.
Avant de répondre à ça, je voudrais directement passer à la suite :
Sani a écrit : Pauvre webmaster, c'est l'arabe du forum. C'est la faute à Flo, faut voir avec Flo, on à pas d'accès au site, seul flo a les accès, mais on est organisateurs quand même hein.
Mon cher flo, tout est de ta faute, tu es le Philippe Seguin de Chirac, le Dieudonné de Valls. Si le cep est foiré ou a pris du retard c'est de ta faute.
Il faut nuancer, oui, flo était responsable de certains problèmes, mais nous aussi, et je ne vais pas rejeter certaines responsabilité sur Flo car ... eeeeeeh bah non, pour moi ça ne marche pas comme ça. Oui, on a souvent renvoyé à Flo quand on avait des problèmes, et il y avait une raison. Et là vous lisez un post de TWB, pas de l'équipe d'organisation, et TWB il a fait des conneries mais il a aussi des reproches à faire à Flo. Alors y a pas de rejet de responsabilité sur lui ou sur quiconque : je raconte ce qui s'est passé de mon point de vue, point. Et peu importe si ça fait que Flo est pour toi "l'arabe du forum" parce que sont nom apparaît trop souvent.

Alors parlons-en, du non-progrès malgré les critiques, du "mode autruche".
Très peu de temps après la publication du site, on a eu une vague de remarques/critiques, et certaines revenaient souvent :
- Le site, très moche, j'en ai déjà parlé plus haut, Hika nous a aidé à faire en sorte qu'on ai plus envie de le fuir.
- Le nom : là, c'est l'une des plus grosses erreurs qu'on ait faite. Garder ce nom mais aller sur un autre site nous paraissait au plus étrange, on avait absolument pas réfléchi aux problèmes que ça causait, et des problèmes il y en avait, en particulier le fait que c'est pas cool pour ariane d'utiliser le nom de son forum pour un truc qui en est détaché. Nos excuses, ou en tout cas les miennes, pour ça.
- Les deadlines, l'absence de forum (-> côté distant, froid) : eh ben là, vous avez attendu en vain que ces problèmes soient résolus ? Eh bien nous aussi !
On a évoqué le sujet des deadlines surtout au début, mais rien à faire, je n'ai jamais su si Flo ne voulait pas changer ça ou a juste ... oublié ? Eu la flemme ? Après, il faut dire que cette règle n'a pas vraiment été respectée, et qu'on a accepté des réponses par mail ou autre bien après les deadlines, mais ça aurait quand même été sympa qu'on ne soit pas obligé de le faire par des moyens détournés.
Et puis le forum donc. Parce que ça, c'est la clé du problème : quand j'ai dit à Linko (en pv) qu'on allait faire un forum sur le site, il a trouvé l'idée excellente ; tout le monde trouvait que ce CEP avait l'air trop distant, et un forum ouvert aux spectateurs aurait en grande partie évité ce problème ; bref, le forum était LA solution, qui ne corrigeait certes pas les problèmes de souplesse ou autres, mais qui aurait au moins permis de retrouver l'ambiance qu'on a perdu. Eh bien on l'a attendu, ce forum. Au début, on s'est plus ou moins accordé sur le fait que ce serait cool ... mais Flo trouvait ça trop compliqué à faire. Il a créé l'espace discussions, comme palliatif "temporaire", et puis rien. Qu'il aie refusé qu'on en fasse un ... on était à deux contre un, mais c'était lui qui gère le site alors bon, ok ... sauf que plus tard (dès la manche 2), le sujet est revenu sur le tapis (il n'était pas trop tard pour ajouter un forum) plusieurs fois, et là on s'est juste fait snober. 4 évocations plus ou moins larges du sujet, un message pinné sur la conv discord, et on a jamais eu de réponse. J'ai un peu de mal à croire que ce soit une coïncidence si le mot "forum" faisait disparaître notre technicien (et je m'adresse aussi à lui ici) de la conv comme par magie. Ou alors ça voudrait juste dire qu'entre deux longues absences sans préavis (qu'on ne va pas lui reprocher, il a eu des impératifs même si on aurait bien aimé avoir des nouvelles quelques fois), il ne regardait juste pas les messages postés avant dans la conv, ce qui est également plutôt problématique.
Sani a écrit : Flo s'occupe du site web mais n'est pas organisateur du jeu.
Benoit est orga et malgré ses compétences en info se refuse d'aider Flo dans sa lourde tâche de monter un site web
TWB est orga et fait la girouette, avec supplément autruche.
Oui, flo était "technicien" du site, pas organisateur, c'était écrit dans la présentation. Quant à Ben, mes connaissances en informatique sont pas énormes, et quasi-nulles en web, donc je ne sais pas si Ben aurait pu aider. Aurait pu aider si il avait eu le droit, s'entend. Parce que les "on a pas les accès" qui sont revenus si souvent, ben il n'étaient pas là pour faire joli ou pour se débarrasser de la responsabilité : nous n'avions aucun accès aux données du site, pour la simple raison que celui-ci était hébergé sur un serveur personnel de Flo (ce qu'on a appris un peu tard), et qu'il ne pouvait pas nous laisser y accéder. Donc pour revenir sur ton "mais on est orga quand même hein" plus haut, eh bien ouais, on était orgas, et ça voulait pas dire qu'on pouvait faire ce qu'on voulait. En faisant cela (héberger le site sur un serveur perso), Flo a pris la responsabilité du site, et si , et c'est la base des reproches que j'ai à lui faire :
Je ne dénigre en rien le travail de Flo, créer un site, même en un an, est loin d'être une chose facile, non, ce qui m'a très vraiment déplu chez toi, Flo, c'est ton comportement que j'aurais presque envie de qualifier d'irresponsable. Tu as choisi d'avoir le contrôle total et surtout exclusif du site, et tes absences prolongées (je ne te reproche pas tes absences en elles-mêmes, qui étaient indépendants de ta volonté, mais d'avoir, après plusieurs longues disparition dont une juste avant le début du jeu, choisi de quand même garder l'accès exclusif au site) ainsi que, surtout, ton manque de volonté à apporter des changements n'ont pas été ce que j'appelle tenir ta responsabilité.
Sani a écrit : le jeu (qui a été mis en pause pendant 3 semaines a cause d'absence des orgas)
Peut être que je paranoïe, mais si le passage entre parenthèse est bien un reproche/remarque, eh ben vous vous avez eu de la chance de pouvoir toujours avoir quelqu'un pour gérer le CEP, mais nous en l'occurrence on avait des moments d'absences non-négociables et on allait pas annuler toutes nos vacances pour le CEP.
Sani a écrit : Coup de grâce lors des awards. Ils sont médiocres, c'est du made-with-paint. Pourquoi ne pas avoir demandé à notre hibou de l'aide ? Comparez les awards 2015 et les 2016 pour voir le fossé.


Voilàa que termine mon pamphlet : Je n'ai pas tout évoqué car il y a trop à dire... Le forum du site n'a jamais vu le jour par exemple... je tiens à rappeler que l'édition 2016 a été abordée quasiment 1 an avant le début de la première manche de celle-ci. Comment peut-on réunir autant de ratés avec une préparation aussi longue ? Je n'ai pas vu de communication sur les récompenses..
Les awards ... ils sont mal faits hein ? On en a vraiment pas parlé entre nous, des awards, personnellement j'ai pas mal hésité à demander sur le forum : Hikari était participante, et je me voyais mal demander à Linkette ou d'autres membres du forum qui n'avaient jamais rien eu à voir avec le CEP, du coup au bout d'un moment je me suis décidé à les faire moi-même : pour tout te dire, j'ai tout fait en une après midi avec GIMP (et puis Paint pour le texte, parce que GIMP et le texte ...). Je me suis amusé à les faire, et ils ont eu de bons retours, parce qu'à défaut d'être beaux j'avais essayé de les faire au minimum amusants. Et franchement, y avait-il un "besoin" de faire de beaux awards ? Faut-il vraiment que tout soit bien comme il faut, joli, bien fait ? J'ai bien aimé les faire, ils ont plu aux destinataires, et je ne vois pas pourquoi ils poseraient problèmes parce qu'ils n'ont pas été fait avec Photoshop.
Bon, pour le forum qui n'a jamais vu le jour, voir plus haut.
Sani a écrit : prochain CEP : vidéos Snapshats et Vine.
Je ne suis pas d'accord avec toi, et de plus c'est absolument faux.
Lorsqu'il s'agit d'un reportage, d'un documentaire OUI le format vidéo est préférentiel.
Pour présenter un jeu, NON, NON NON et NON. Pas besoin de faire une vidéo pour ça. On dirait Squeezie et ses vidéos à la chaine.
Prends exemple sur linkorange et les sondages duels, c'était très bien expliqué et il n'a pas eu recours aux vidéos
Ouais, y avait peut être pas BESOIN de faire une vidéo. A un moment je me suis dit que ce serait sympa d'essayer, l'idée a été appréciée du coup on l'a faite et on l'a publiée, voilà. Et ? Ca aurait changé quoi qu'elle ne soit pas là, cette vidéo ? C'était un truc en plus de la présentation habituelle, je ne vois pas en quoi la présentation du jeu aurait été mieux sans vidéo ... je trouve qu'on se rapproche pas mal de la définition de "chercher la petite bête", là.*
Sani a écrit : Pourquoi avoir persisté ? Pas d'accès ? Ok on revient sur le PdZ, vous aviez largement le temps.
Eh bien vois-tu on y a sérieusement pensé. En fait Benoit à même envoyé un mail à Ariane pour lui demander si on pouvait finalement, faire le jeu sur le forum PdZ, quelques jours avant le début, quand on s'est retrouvé sans nouvelle de Flo, mais il est revenu juste après ; et à ce moment là, revenir sur le forum ça revenait à lui dire "ok c'est cool tu t'es fait ch*** à construire un site mais en fait on va pas l'utiliser" : ça n'aurait pas été super sympa, mais même si j'avais voulu (et c'était à peu près le cas à ce moment là), je n'aurai pas pu faire revenir le CEP ici, pour une simple raison, qui est le principal reproche que j'ai à me faire : j'ai juste pas eu les balls de m'imposer et dire clairement ce que je voulais faire, et pas que sur ce sujet là. Je tiens donc à m'excuser pour cette mollesse dont j'ai fait preuve.

Sani a écrit :Ce qui se passe dans VOTRE communication ne nous regarde pas. Manque de bol, vous l'avez dit sur les convos générales du coup tout le monde a pu remarquer les divergences entre vous.
En même temps, si on a un problème qui nécessite l'accès aux données du site, ou qu'on nous demande un truc que seul flo peut faire, ben oui on réponds qu'il faut demander à Flo. Cependant, je reconnais que notre irritation envers lui nous a amené, moi et benoit, à aller parfois un peu plus loin : en effet notre irritation est devenue facile à voir.


Bon, il est temps de clore ce pavé, qui, comme je l'avais dit, peut également servir de bilan de ce CEP de mon point de vue personnel.

Pour résumer :
- La communication, avant le début, n'était clairement pas terrible. Mais il y avait quand même un texte de présentation, et je ne vois pas en quoi la vidéo est un point négatif dans la mesure ou elle ne remplace rien.
- Le jeu à gardé son nom malgré le changement, et en effet, il s'agit d'une grosse bourde de notre part.
- Le jeu était trop distant et froid par rapport aux non-participants, et il y avait une solution simple, à savoir ajouter un forum au site, mais la seule personne capable de faire ça (et qui a choisi de l'être) n'a juste pas jugé ça utile, et le forum tant attendu n'a jamais vu le jour.
- Certaines critiques n'ont pas été prises en compte, ou plutôt n'ont pas donné suite à des changements, et là encore on s'est retrouvé bloqué par l'impossibilité de faire quoi que ce soit sur le site.
- Ces deux derniers problèmes découlent, premièrement, du fait que Flo ait décidé de garder le seul accès au site, en l'hébergeant sur un serveur personnel, et d'un problème de communication interne, entre Flo et le reste de l'équipe : malheureusement la communication n'est pas aisée si l’intéressé reste fréquemment absent et surtout ne semble pas lire les messages postés en son absence, voire les ignorer. Je ne pense pas qu'on puisse parler de "rejet de responsabilité" sur Flo dans la mesure où il a pris de lui-même la responsabilité. J'aurais, pour ma part, du m'imposer d'avantage.
- Voyant les problèmes qui étaient présents, nous aurions peut être du revenir sur le PdZ très peu de temps avant le début du CEP, voire pendant. C'était peut être nécessaire, mais je n'ai pas malheureusement pas osé ne serait-ce qu'évoquer cette éventualité.
- Oui, même si il fallait bien qu'on le dise si tel chose qu'on ne demandait était du ressort de Flo, on a trop laissé apparaître ces problèmes de communication interne, ce qui était en effet contre productif. Sorry for that.

Cependant, il y a un autre problème, qui n'a pas encore été évoqué : le manque de changements. Et je pense que c'est LA grosse erreur qu'on a faite : nous n'avons juste pas innové, et c'est vraiment dommage. Donc si je dois m'excuser pour une chose, ce serait surtout celle-là : avoir proposé un CEP qui ne fut finalement qu'un clone du précédent, mais sur un autre site.


Tous ces problèmes, en plus du fait que durant le jeu moi en Ben n'avons peut être pas été aussi impliqués qu'on aurait dû l'être, font que oui, ce CEP a été un peu fait à l'arrache, ou en tout cas clairement moins bien que les précédents.

Bref, j'espère avoir répondu à presque tout, cependant Sani, tes critiques ont le don d'être vraiment désagréables. Alors oui, ton "Ce CEP a été fait à l'arrache n'est pas vraiment faux, mais le ponctuer d'un "c'est tout" ne donne vraiment pas envie de répondre.

(quant au questionnaire de satisfaction, en effet il n'y avait pas de topic pour ça, parce que celui-ci est suffisant pour donner votre avis, pour ce qui est des participants, ils ont eu un questionnaire Google Forms).
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Re: Édition 2016

Message par Sanitarium026 » 24 sept. 2016 21:17

Ce post est dédié aux adorateurs de quotes successives.
Twilight-Blade a écrit : En effet, la communication, [...] je vois pas en quoi une présentation du jeu ne pdf manquait à l'appel. Elle était sur le site du jeu, dans l'onglet "règles". Aucun lien n'a été partagé vers cette page pour la simple raisons que (presque tout le site) n'a qu'une URL, et que tout lien vers n'importe quelle partie donne sur la page d'accueil. Mais il fallait pas chercher bien loin ...
Quelle idée de concevoir un site qui n'affiche aucun URL ? Qu'on me sorte pas un argument de sécurité, c'est juste de la bétise.
un lien direct vers le fichier pdf c'est trop dur ?
Voilà : http://s627861856.onlinehome.fr/CEP/reglesdujeu.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Twilight-Blade a écrit : Euh ... pardon ? Ton raisonnement doit être d'un niveau trop élevé pour mes capacités de compréhensions, parce que là je bloque. Le CEP ne se fait pas sur le PdZ donc pas d'annonce sur le PdZ ? Bizarrement il me smeble que l'année dernière, le CEP ne se déroulait pas sur PZ, pourtant il y a eu une annonce là-bas hein.
Je parle d'annonce sur la page d'accueil du PdZ.
Twilight-Blade a écrit : Et puis le forum donc. [...] mais Flo trouvait ça trop compliqué à faire.
Si on se base sur l'URL du site : http://s627861856.onlinehome.fr" onclick="window.open(this.href);return false;
OnlineHome est un service d'hebergement de site web, comme OVH, 1&1, Infomaniak, etc. Tout ce qu'il s'y passe est une sorte de redirection couvrant l'URL, d'ou le lien unique.

Quant au forum. je ne sais pas si je dois en rire ou en pleurer. ca prends 10 minutes à installer. Il suffit de foutre dans un dossier tous les fichiers via FTP. Mettre des permissions en '777' sur le dossier admin. Et puis après l'installe se fait à travers l'interface web. Magique, non ?
Je rapelle que FileZilla permet de modifier les permissions des fichiers avec un simple clic droit. Trop dur, hein.
Pas de base de données ? OK mais ça n'enleve pas la simplicité d'installation d'un forum sur un serveur web.
Twilight-Blade a écrit : nous n'avions aucun accès aux données du site, pour la simple raison que celui-ci était hébergé sur un serveur personnel de Flo (ce qu'on a appris un peu tard), et qu'il ne pouvait pas nous laisser y accéder. on était orgas, et ça voulait pas dire qu'on pouvait faire ce qu'on voulait. En faisant cela (héberger le site sur un serveur perso), Flo a pris la responsabilité du site, et si , et c'est la base des reproches que j'ai à lui faire.
C'est le serveur personnel donc oyoyoyo on a pas d'accès ?

sudo adduser cep2016
sudo usermod -d /var/www/cep/ cep2016
sudo chown cep2016 /var/www/cep/


Voila, vous venez de créer l'utilisateur cep2016, son repertoire est le site web du cep, et il a les permissions dessus.
ya plus qu'a envoyer ça aux orgas.

C'était dur, hein. La réponse est trouvable sur google, 1er résultat.

Si il y avait un panneau d'admin alors l'excuse de "son serveur personnel à lui" n'est pas recevable, avec un panneau admin c'est limite le clavier ne sert à rien, si ce n'est pour rentrer un login/password.
Twilight-Bled a écrit :Bref, j'espère avoir répondu à presque tout, cependant Sani, tes critiques ont le don d'être vraiment désagréables.
Je sais.
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Re: Édition 2016

Message par linkorange » 24 sept. 2016 22:22

Je reviens juste sur l'argument du forum, comme quoi Flo ne voulait pas le faire donc c'était pas possible d'en avoir un.

Au-delà de la solution proposée par Sani (que je juge utile + pour augmenter la taille de son e-... qu'à autre chose :P ), il est très simple de créer son propre forum phpBB avec juste des sites qui font ça sur le web. J'ai pu de nom de site en tête mais j'avais en quelques clics seulement créé le mien il y a peut-être 9-10 ans de cela, alors que je n'avais aucune connaissance en dev web à part faire une page web statique en HTML. Un autre exemple, feu le forum Hyrule-Secret créé par kb61 en 2008 si j'ai bon souvenir, qui a utilisé le même genre d'outil.

Comme je le précisais, je n'ai plus de nom de site en tête mais il suffit de taper "créer forum" sur Google et on peut trouver pléthore de sites qui proposent ça ;). Ça vous aurait permis non seulement d'avoir votre propre forum mais également d'être indépendants de Flo.

Comme beaucoup de choses lorsque j'étais au Japon durant ces 4 derniers mois, j'ai complètement décroché et je n'ai pas suivi du tout ce CEP. De loin, ça a en effet l'air d'avoir été un bel échec mais il aura au moins eu le mérite de vous apprendre à gérer des situations compliquées, à être réactifs dans l'urgence, à gérer des relations et des rôles (pas pour une seule manche mais pour tout un tournoi cette fois), et peut-être que vous (ou d'autres personnes) en tirerez des leçons pour un futur événement :).
Mon dossier complet sur ALTTP

ALTTP terminé en 1:30:41

LADX terminé en 1:04:04 (ex-1er temps français !) : youtu.be/lvKh_G6y-lw

Zelda II terminé en 1:23:31 : youtu.be/_WPYz25eWBM

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