Les preuves contre Ganon

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max_360
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Les preuves contre Ganon

Message par max_360 » 06 janv. 2014 14:21

bonjour,

(ceux qui n'ont pas finis le jeux attention, il y aura des spoils...) :

Vous n'êtes pas sans savoir qu'il y a 3 "univers parallèles" dans la chronologie de Zelda dont une "Link enfant gagne" qui est que Link dénonce Ganondorf au roi quand il redevient enfant à la fin du jeux...
Mais j'aimerais savoir : dans cette branche, comment Link fait pour convaincre le roi qu'il est digne de confiance (car bon il est qu'un gosse parmi tant d'autres pour la plupart des gens...).
Il lui montre les médaillons des sages? Mais les a t'ils toujours? Et si sa se trouvent ces symboles ne veulent rien dire pour le roi...
Ou alors fait il autre chose?

Ah oui j'ai une autre question :
D'ou vient la branche "Link adulte échoue"?
Est ce que c'est l'univers d'ou Link vient en étant enfant (si on suppose que quand il devient adulte il change d'univers mais je ne le pense pas...)

Merci d'avance pour vos réponses.

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Anarith
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Re: Les preuves contre Ganon

Message par Anarith » 06 janv. 2014 18:29

En effet il y a diverses théories possibles en ce qui concerne les preuves contre Ganondorf.

Moi en inventant, je dirais que c'est parce que Link a déjà la triforce du courage (on la voit sur sa main à la fin de l'ending d'OOT) et qu'en plus il a déjà ouvert les portes du Temps puisqu'il a reposé l'épée. Peu importe ce qu'il dit au roi, je pense que ce dernier, même s'il a eu la sottise de ne pas croire sa fille, pourra quand même écouter Link. Après le reste c'ets de la supposition mais en tout cas, le fait de posséder un fragment de la triforce et de montrer que les portes du temps étaient ouvertes est peut-être un argument suffisant, qui sait...

Et en ce qui concerne la troisième branche, c’est la fameuse qu'on a pas mal contesté, mais du coup je me dis que si elle doit exister, ce serait dans un avenir parallèle où Link serait mort dans OOT contre Ganon. En gros dans un Game Over où on se serait dit "Qu'est-ce qu'il se serait passé après ?", ça repose donc sur une sorte d'hypothèse et de déroulement parallèle contrairement aux deux autres branches où c'est le fait de ramener Link dans le passé qui a directement fait changer le passé, et donc qui a créé deux branches temporelles différentes où dans l'une les faits de Link ont bel et bien été accomplis, dans TWW on le sait, et dans l'autre, rien ne s'est passé, Link dénonce Ganondorf et vis son enfance (avec la suite dans MM où on peut en venir à l'idée de se demander si c'en était vraiment une bonne, d'idée x)
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Re: Les preuves contre Ganon

Message par Chichid » 06 janv. 2014 19:50

Pour étoffer un peu le post d"Anarith, je rajouterais qu'il y avais aussi Navi, et la pierre que lui a passé l'arbre (pis le bracelet Goron aussi...)
Mais la triforce suffit amplement je pense, surtout que Zelda devait avoir la sienne aussi non ?

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Re: Les preuves contre Ganon

Message par Zou Broubeck » 06 janv. 2014 21:34

Pour répondre à cette fameuse 3eme branche, en fait Link (adulte à ce moment là) a perdu contre Ganondorf dans OOT; et donc Ganon a obtenu la triforce complète, et les 7 sages décidèrent de sceller Ganondorf et la triforce. Et la suite se passe dans ALTTP.
Ceci est expliqué dans la chronologie officielle d'hyrule historia, on peut trouver la traduction sur le PDZ dans la rubrique dossier, et cette branche est expliquée dans la partie "le déclin d'Hyrule et le dernier héros" si tu veux la lire Max_360 :D

Pour ce qui est du fait que Link revient dans le passé en redevenant enfant, et bien moi je pense qu'il n'a pas à convaincre le roi puisque Ganondorf est scellé. Il vit son enfance mais est rongé par ce qu'il a accompli alors que personne ne le sait, qu'il vit avec la maturité qu'il avait atteint alors qu'il est dans un corps d'enfant, et nous arrivons dans MM.

Et effectivement, le fait que Link soit retourné dans le passé a créé 3 univers parallèles, car l'avenir a été modifié. Et du coup au lieu d'avoir un seul avenir possible il en existe à présent trois (à partir d'OOT)

Voilou voilou pour mon idée sur la question
Je ne peux pas te dire que si tu continues tu trouveras ce que tu cherches.
Mais si tu abandonnes, n'espère rien.

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Re: Les preuves contre Ganon

Message par Midna 63 » 06 janv. 2014 23:02

Zou Broubeck a écrit :Pour ce qui est du fait que Link revient dans le passé en redevenant enfant, et bien moi je pense qu'il n'a pas à convaincre le roi puisque Ganondorf est scellé.
Erreur. Le Ganondorf de cette branche, puisqu'on l'on remonte le temps ce qui s'est passé dans le futur alternatif n'a jamais eu lieu, est donc celui qu'on retrouve dans TP : il n'est donc pas scellé, mais jugé pour être exécuté. Sauf que la suite, on la connait, il se retrouve dans le Crépuscule. xD (Le Ganondorf réellement scellé à la fin d'OOT c'est celui de TWW)
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Re: Les preuves contre Ganon

Message par max_360 » 07 janv. 2014 11:23

Oui, moi aussi j'avais pensé que la 3ème branche "Link perd) était "et si Link avait vraiment eu un véritable game over contre Ganon (ou même n'importe quand lors de la phase adulte...).

Pour les "pierres" des différents peuples qu'on gagne je ne sais pas si cela servirais à convaincre le roi : si sa se trouve le roi d'Hyrule ne sait pas ce que représente ces pierres (encore que j'ai des doutes la dessus vu qu'elles servent à accéder à l'épée...).

Ah oui, la triforce j'y avais pas pensé :o

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Re: Les preuves contre Ganon

Message par Link64U » 07 mars 2014 23:04

Attendez un instant!

Vous dites que le Ganondorf de la ligne temporelle où Link retourne dans le passé en enfant après avoir scellé Ganondorf n'est en fait pas scellé. Mais y a quelque chose qui me chicote.

Dans Majora's Mask, Koume et Kotake ont réussi à accéder au royaume de Termina et vendent des potions dans les marais du Sud. Et elles ne sont pas méchantes! Alors, dans cette ligne temporelle, Ganondorf n'aurait jamais existé! Mais c'est impossible, puisqu'il apparaît dans Twilight Princess. Alors, voici mes théories :

1. Ganondorf existait dans Majora's Mask et il en avait rien à foutre de grandir dans le désert Gerudo.
2. Birova s'est accidentellement fait un lavage de cerveau à elle-même et elle a tout oubliée.
3. Link souffrait de délires mentaux suite à la digestion d'un champignon toxique qu'il a trouvé au hasard dans la forêt menant à Termina (je me demande c'est quelle forêt, d'ailleurs) en se disant : "J'ai faim... Est-ce que ce champignon est toxique?... Bah, pas grave, j'suis le héros du temps et la Triforce du courage est là pour me protéger"...
4. Nintendo se fout de notre gueule (ça serait pas surprenant, venant de sa part).
5. Je délire et j'écris tout ça pour rien.
6. Ganondorf est un mec étrangement intelligent et il nous a tous bernés en faisant son grand retour inattendu dans TP.
7. Ganondorf est sorti incognito du néant infernal et il a utilisé ses compétences de chirurgien sur les vieilles sœurs Gerudos pour leur faire un lavage de cerveau comme pour faire réapparaître Zelda dans TP. (Pouf! Magie...)
8. Les sages n'ont, comme qui dirait, pas bien caché la clé qui verrouille le sceau de Ganondorf car Zelda se mettait du rouge à lèvres pendant que les autres sages scellaient Ganondorf.

Y a sûrement des théories qui ne se peuvent pas dans cette liste débile, dites-le-moi au cas où.
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Re: Les preuves contre Ganon

Message par Anarith » 08 mars 2014 0:15

Link64U a écrit :Attendez un instant!

Vous dites que le Ganondorf de la ligne temporelle où Link retourne dans le passé en enfant après avoir scellé Ganondorf n'est en fait pas scellé. Mais y a quelque chose qui me chicote.

Dans Majora's Mask, Koume et Kotake ont réussi à accéder au royaume de Termina et vendent des potions dans les marais du Sud. Et elles ne sont pas méchantes! Alors, dans cette ligne temporelle, Ganondorf n'aurait jamais existé! Mais c'est impossible, puisqu'il apparaît dans Twilight Princess. Alors, voici mes théories :

1. Ganondorf existait dans Majora's Mask et il en avait rien à foutre de grandir dans le désert Gerudo.
2. Birova s'est accidentellement fait un lavage de cerveau à elle-même et elle a tout oubliée.
3. Link souffrait de délires mentaux suite à la digestion d'un champignon toxique qu'il a trouvé au hasard dans la forêt menant à Termina (je me demande c'est quelle forêt, d'ailleurs) en se disant : "J'ai faim... Est-ce que ce champignon est toxique?... Bah, pas grave, j'suis le héros du temps et la Triforce du courage est là pour me protéger"...
4. Nintendo se fout de notre gueule (ça serait pas surprenant, venant de sa part).
5. Je délire et j'écris tout ça pour rien.
6. Ganondorf est un mec étrangement intelligent et il nous a tous bernés en faisant son grand retour inattendu dans TP.
7. Ganondorf est sorti incognito du néant infernal et il a utilisé ses compétences de chirurgien sur les vieilles sœurs Gerudos pour leur faire un lavage de cerveau comme pour faire réapparaître Zelda dans TP. (Pouf! Magie...)
8. Les sages n'ont, comme qui dirait, pas bien caché la clé qui verrouille le sceau de Ganondorf car Zelda se mettait du rouge à lèvres pendant que les autres sages scellaient Ganondorf.

Y a sûrement des théories qui ne se peuvent pas dans cette liste débile, dites-le-moi au cas où.

Alors désolé de te le dire mais dès le départ tu as tort ^^ : Koumé et Kotake de Majora's Mask ne sont PAS Koumé et Kotake de Ocarina Of Time =)

Beaucoup de personnages de MM ont l'apparence de ceux de OOT, tout d'abord en raison d'une logique pratique visant à utiliser les persos de OOT pour créer le jeu MM, permettant de gagner du temps (n'oublions pas que ce jeu a dû se faire en contre-la-montre sur demande de Shigeru Miyamoto) donc les développeurs se sont dits que ce serait plus facile pour eux ^^

Cependant d'un point de vue scénaristique on peut dire que :

- Soit Termina est une autre dimension dans laquelle des habitants d'Hyrule ont leur "alter ego" ou "homologue".

- Soit Termina est une illusion, un rêve de Link ou un trouble psychologique où ses souvenirs reviennent, d'où la raison pour laquelle il revoit les personnages qu'il a vu dans son périple de OOT.

Mais dans tous les cas, tu peux écarter les sorcières jumelles et le Ganondorf de OOT, il n'ont strictement rien à faire dans MM ^^
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Re: Les preuves contre Ganon

Message par Link64U » 09 mars 2014 17:39

J'ai vu quelque part (dans Hyrule Historia, je crois) que Termina était à moitié une hallucination de Link. C'est surtout parce qu'il n'est jamais arrivé à le retrouver. Comme Cocolint ou les eaux du roi des mers. Je pensais que Birova était la même, surtout parce que c'est un personnage du même style que Ganon : à chaque fois qu'on la voit (à l'exception de MM), c'est la même qui est revenue. À ce que je sache, on la voit non seulement dans OOT, mais aussi dans The Oracle Series (version liée seulement). J'aime bien ce personnage, du haut de ces 500 ans (dans The Oracle Series, environ).
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Re: Les preuves contre Ganon

Message par le Héros du Temps » 04 nov. 2014 13:45

Je suis pour ma part scandalisé par l'existence de cette Timeline de la défaite...

Le propre de chaque jeu Zelda c'est de le réussir et donc Link triomphe de son ennemi.

Pourquoi avoir voulu créer donc une timeline avec une défaite, ce qui écorche l'image de Link? moi en tant que fan imaginer une défaite de Link contre Ganon qui conditionne la chronologie d'Hyrule ça me fait mal.

Et en plus pas n'importe quel Link! le plus emblématique, le Héros du Temps d'OOT, le jeu qui a le plus marqué la saga!

Pourquoi lui et pas le Link d'un autre jeu dans ce cas?

Tte la chronologie d'Hyrule Hystoria prend pour acquise la victoire de Link dans chaque épisode sauf dans celui-ci, c'est incompréhensible.

Pour moi il aurait suffi de dire qu'il y avait 2 timelines : celle où Link après avoir vaincu Ganon dans OOT redevient enfant et est remis dans le passé (avec MM comme suite directe), et celle du temps où le Link adulte a forcément disparu puisqu'il a été renvoyé dans le passé, avec comme "suite" bien des siècles après : Zelda TWW...

Et on accole les différents jeux restants en fonction de ces 2 timeline.

Je n'ai pas trouvé de justification par Nintendo de l'existence de cette 3ème timeline qui n'était absolument pas nécessaire et je ne comprends pas le fait qu'ils n'aient pas été mis en difficulté sur cette question par les fans et sommés de s'expliquer. enfin peut-être (j'espère) qu'il y a eu polémique au Japon? Quelqu'un le sait-il?

Mais je ne puis cacher ma déception donc, que mon Link préféré puisse être considéré comme un "looser" dans une timeline sur 3...


Et en plus leur scénario : Ganon remporte la victoire face à Link mais in extremis les Sages parviennent quand même à le repousser et à le sceller ?

ça ne tient pas, si Ganon bat Link, il est alors le maître absolu et c'est le chaos et la désolation. Il possède la triforce COMPLETE et les Sages parviendraient à résister à cette puissance pour le repousser?

cela me paraît pas crédible, ou sinon cela revient à dire que le pouvoir de la Triforce c'est une grosse arnaque!! :D :D

Dans a Link to the Past certes Ganon obtient la Triforce complète dans la Terre d'or mais il se trouve DEJA DANS la Terre d'Or donc pas de problème pour les Sages de sceller l'entrée de la Terre d'Or puisque Ganon n'est pas sur place.

Alors que là on a un Ganon triomphant à HYRULE même qui obtient la Triforce complète je ne vois pas comment les Sages face à lui peuvent le repousser et le sceller dans la Terre d'Or ou Saint Royaume...

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Re: Les preuves contre Ganon

Message par Midna 63 » 04 nov. 2014 14:34

Je pense que c'était entre autres choses une question d'équilibre. SI on avait maintenu la chronologie à deux branches, on se serait retrouvé avec une tonne de jeux Zelda du côté post MM, et très peu du côté post TWW...
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Re: Les preuves contre Ganon

Message par Link64U » 05 nov. 2014 13:37

Pendant que Ganon achevait Link et récupérait la Triforce du courage, les sages en auraient profité pour le sceller dans son dos, Zelda utilisant son fameux rayon doré comme on peut le voir dans le jeu.
Et si on enlevait la timeline, il me semble que pas mal tous les jeux se trouveraient avant et/ou après FSA. Et que des jeux soient placés dans la timeline de TWW me semble assez incongru. Sauf peut-être après ST...
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Re: Les preuves contre Ganon

Message par le Héros du Temps » 05 nov. 2014 21:21

"Pendant que Ganon achevait Link et récupérait la Triforce du courage, les sages en auraient profité pour le sceller dans son dos, Zelda utilisant son fameux rayon doré comme on peut le voir dans le jeu."

Mais justement cela ne me semble aucunement crédible!!! C'est digne d'une série Z ou d'un sketch du Petit Journal de Barthès ce scénario! :mrgreen: Vous imaginez Ganondorf triompher de Link, obtenir la Triforce et puis "ah merde j'avais pas vu ce dernier rayon qu'ils m'ont envoyé dans mon dos?" :mrgreen:

Surtout que cest bien précisé dans Hyrule Historia ! "Link est défait par Ganondorf. Après avoir acquis les TROIS MORCEAUX de la Triforce, Ganon [...] continue de faire peser sa menace"

On a Ganon qui a le pouvoir absolu et qui seulement continue de faire peser la menace? Cela ne vous parait pas un peu court?

et "dans un ultime souffle Zelda et les 7 sages (ERREUR en plus : Zelda FAIT PARTIE des 7 sages, donc ils comptent un sage en trop) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: parviennent malgré tout à sceller Ganon et la Triforce toute entière à lintérieur du St Royaume"

Ce qui suppose que les pouvoirs des 7 Sages sont SUPERIEURS à ceux de la Triforce? Et supérieurs à Link du coup? Mais autant le dire tout de suite alors et épargner à Link toute cette aventure!!! Franchement je ne vois pas comment on peut cautionner une telle hypothèse qui dévalorise ainsi la Triforce qui est quand même censé être le pouvoir ultime pour lequel on se bat dans quasiment tous les jeux... !!!


Alors effectivement si on supprimait la timeline de la défaite, ça ferait peut-être un embouteillage de jeux dans la timeline de Link enfant avec un Ganondorf non scellé... Mais sincèrement j'aurais préféré qu'il y ait ce "déséquilibre" qui ne me dérange absolument pas, qui nous épargne un scénario grotesque tiré d'une pochette surprise et qui préserve limage et l'idéal que nous nous faisons, en tant que fans de Zelda, de la vaillance du Héros du Temps et du pouvoir absolu qu'est censée être la Triforce...

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Re: Les preuves contre Ganon

Message par oni » 01 mars 2015 18:48

théorie très intéressante :lol:

EDIT Hikari : ... Mais encore ? Image Merci de lire ce topic.
tu et un humain m'ai au fond de toi tu et un hylien

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Re: Les preuves contre Ganon

Message par Théodore » 01 mars 2015 21:50

En ce qui concerne la troisième timeline, vous n'y êtes pas du tout .

En réalité, dans tout OOT, il n'y a qu'une seule fois ou on est réellement obligé de redevenir enfant, c'est lors du temple de l'esprit.
Si on garde l'idée que lorsque on voyage dans le temps, l'époque qu'on vient de quitter continu d'exister, il existe donc une timeline ou le héro n'a pas pu récupérer le dernier médaillon. Il ne peut donc pas vaincre Ganondorf.

Du coup, à ce moment là de l'histoire, il existe déjà 3 timeline :
-L'epoque d'origine, celle ou Link est enfant
-l'époque où Link est adulte mais n'as pas pu récupérer tout les médaillion
- et l'époque ou Link est adulte et à récupéré tout les médaillon

Voilà, j'ai tout retracé, du moins, j'espère :)
Il y a pire que ne pas réussir,
c'est de ne pas essayer...


L'erreur, c'est la clef de la réussite.

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