Alors je vais reprendre certains de tes propos, Héros du Temps parce que je pense que tu as peut-être mal compris ce que je disais ^^
le Héros du Temps a écrit :Je voudrais préciser/amender certains propos d'Anarith, même si sur le fond nous sommes bien sûr d'accord que Daphnès n'est pas le fils du Héros du temps...
Sa "théorie" est donc bien que, dans le très court laps de temps entre la victoire de Link Adulte sur Ganon et le renvoi de Link dans le passé, Link et Zelda auraient eu le temps de coucher ensemble...
Non justement, si tu regardes bien dans le jeu, aucun moment n'est éclipsé des yeux du joueur entre Link et Zelda depuis son arrivée jusqu'au départ : À peine elle se dévoile à Link et lui donne les flèches de lumière qu'elle se fait enlever par Ganondorf, ensuite Link la libère et doit courir avec elle pour s'échapper d'un chateau qui s'effondre, avant d'affronter Ganon, et ensuite Zelda et les 6 sages enferment Ganondorf dans le sceau dimensionnel et Link et Zelda n'ont même pas le temps de faire un break, de redescendre du château, ils sont encore dans cette autre dimension (Peut-être un coin du temple de la lumière) quand Zelda le renvoie dans le passé.
Tu me diras peut-être que du temps s'est peut-être passé entre l'enfermement de Ganondorf et le renvoi de Link mais si tu rejoues au jeu non, ça se voit que ça se passe juste après, ou du moins qu'ils n'ont pas le temps de retourner dans le monde de Link adulte et c'est aussi pour ça que Zelda renvoit Link dans le passé avec son ocarina, il ne va même pas se déplacer jusqu'au temple du temps ^^
le Héros du Temps a écrit :
Là je te contredis : Link enfant n'est aucunement allé dans le futur. Le jeu OOT est très clair, lors de la cinématique où après avoir ouvert la Porte du Temps, Link se réveille finalement adulte dans le Temple de la Lumière et est accueilli par Rauru : Rauru lui dit bien qu'il se réveille d'un sommeil LONG DE 7 ANS, et donc forcément pendant ce temps qu'il dormais son corps a évolué...
Relis le message que tu avais cité en me répondant ça, tu es EXACTEMENT en train de me dire ce que j'ai dit xD Je dis que justement ce qu'on dit être un "voyage" n'en est pas un, Link a fait un saut de le temps mentalement, car physiquement il n'a pas bougé, il a juste dormi pendant 7 ans et s'est réveillé adulte. Et bien sûr il se met à véritablement voyager dans le temps lorsqu'il retourne dans le passé pour redevenir Link enfant et ainsi créer des actions qui impacteront l'avenir. Car oui il n'y en a pas qu'un seul, les aller retours de Link dans OOT n'ont pas une fonction purement instrumentale selon moi mais sont importantes pour montrer les pouvoirs de l'épée de légende et la raison précise pour laquelle le temple s'appelle le "Temple du temps".
Le Héros du Temps a écrit :C'est donc normal qu'il n'ait aucun double adulte car il n'a pas voyagé dans le futur. En revanche, une fois que Zelda l'a renvoyé dans le passé, il aurait été plausible qu'il tombe sur son double dans le passé, mais on peut supposer que Zelda a dû veiller à ce souci et faire en sorte que le Link qu'elle a renvoyé soit le seul Link de la dimension temporelle où il atterrirait...
Là par contre, il ne peut pas tomber sur son double du passé car Zelda le renvoie à son époque, dans la même dimension, elle lui fait retourner en arrière. A aucun moment dans OOT Link ne fait un voyage dans une "autre" dimension temporelle car ses actions ne sont pas paradoxales (mis à part des détails comme le Chant des tempêtes), on peut dire que c'est comme s'il rembobinait et sautait dans le temps, et donc c'est pour ça qu'au départ la timeline Link enfant et Link adulte est liée car c'est le même monde, Link a vieilli entre temps.
En gros, pour être envoyé dans une autre dimension, il faut changer le passé. Et ça ne marche que dans ce sens là. Ainsi comme Link ne change évidemment pas le passé dans OOT, rien ne change à part des détails. Et je précise bien quelque chose : Tout ce que Link fait dans OOT est fait dans le
présent. Pour Link il n'y a que le présent et le futur. En effet il faut rappeler que lorsque Link revient dans le passé, son présent donc, Zelda s'est déjà enfuie et Ganondorf a déjà, en quelque sorte, attaqué le palais. Or, quand Zelda renvoit Link dans le passé, elle le renvoit réellement dans le passé, car Zelda est encore dans le château (et ça on le voit dans l'ending) donc plus tôt que le moment où il enlève l'épée de légende. (Ce qui est déjà incohérent car quand il sort il arrive au temple du temps et la porte est ouverte mais bon ce n'est pas sur ce sujet que je vais relever toutes les incohérences).
Mais du coup quand il est retourné dans le passé, et ça ce n'est pas explicitement dit mais Nintendo l'a confirmé : Il dénonce Ganondorf dont les plans échouent, et part pour Termina. Ainsi, il diffère ses actions qui ne mèneront pas au monde de Link adulte et crée donc un paradoxe, ce qui crée une scission temporelle et là on a deux dimension distinctes. Basiquement le monde de Link adulte serait supprimé et n'aurait plus de raison d'exister, sauf que Nintendo a décidé que cette dimension existerait toujours et aurait même une suite.
Ainsi à partir de là il n'y a plus de débat à avoir : C'est un paradoxe, aucune réponse logique ne peut nous parvenir, à part la théorie de physique quantique qui permettrait les paradoxes temporels grâce aux différentes dimensions temporelles par exemple (c'est d'ailleurs comme ça qu'on le conçoit même si c'est plus compliqué que ça), mais je pense que le sujet est déjà suffisamment complexe comme ça ^^
Après je comprends que tout ce que je dis ne soit pas clair ou facile à comprendre, il faut être à l'aise avec les notions de voyage dans le temps et tout ça mais c'est un sujet que j'adore et je me suis beaucoup amusé à étudier toutes les incohérences et paradoxes qui ont résulté des voyages dans le temps dans les jeux Zelda, ainsi que leur logique justement =)
C'est aussi pour ça que je me permets de reprendre des messages pour dire que je connais bien mon sujet, même si parfois c'est peut-être mal compris (ou mal expliqué) parce que c'est assez difficile d'être clair sur le sujet, même si le mieux reste un dessin, une animation pour expliquer tout ça ^^
Cela dit même si j'ai fait une tonne de pavé, on est d'accord sur le sujet hein
Ensuite passons à Nonoctorock :
Nonoctorock a écrit :j'ai un argument irréfutable !
il est dit dans Hyrule historia, le Guide officiel anglais de Twilligth princess qui parle du fantôme du héros !
le héros ne se réincarne que parmi les descendants (chevaliers dans ALTTP) du héros précédant !
Bloodline ! ce n'est pas une simple réincarnation au pife non !
donc si Link OOT n'a pas de descendance dans cette Timeline cela signifie que Link Wind Waker ne peut pas exister ....
donc comme Link WW existe Link oot a eu une descendance !
BIM !
Alors déjà ne t'embête pas à rechercher tes preuves. Ensuite Hyrule Historia n'est pas le guide officiel anglais de TP (à moins que ta phrase ne veuille rien dire) et en effet DANS LE CAS DE TWILIGHT PRINCESS et je me tiens de le préciser il est possible que Link soit le descendant du Héros précédent, le Link enfant (Celui de OOT / MM quoi) et en plus beaucoup d'indices montrent que le fantôme en armure serait l'ancêtre de Link et le précédent héros, soit.
Seulement il n'est précisé nulle part que TOUS les héros ne se réincarnent que parmi les descendants des héros précédents, c'est un héritage spirituel, une réincarnation (Prouvé dans SS) et il se pourrait même que le Link de TP soit le fils "spirituel" et non biologique du fantôme en armure (Qui a l'air VACHEMENT âgé en plus, étant donné qu'il s'est sans doute passé plusieurs siècles depuis OOT). Donc ce n'est pas parce qu'il l'appelle "Mon fils" qu'il faut s'affoler et croire directement au fait qu'il soit son fils biologique.
Ensuite je vais reprendre ton énorme ineptie... Les chevaliers de ALTTP ? Pour ta gouverne ils
N'EXISTENT PAS dans la dimension temporelle de TP car les deux dimensions n'ont rien à voir, et non tu peux ranger tes théories comme quoi elles sont liées entre elles car c'est impossible qu'elles soient liées : ALTTP n'existe que si Link est MORT dans OOT et TWW n'existe que si le Héros du Temps a vaincu Ganon dans OOT.
Ces deux événements n'ont jamais eu lieu dans la timeline de TP qui est celle de Link enfant.
Et pour reprendre ta dernière ineptie : Le Link de The Wind Waker est justement l'une des preuves que les Link ne se succèdent pas par descendance biologique mais par réincarnation spirituelle, car en effet comme je l'ai rappelé, Link n'a pas eu de descendance dans la timeline Link adulte, et si tu veux aller plus loin, dans la timeline ALTTP il est impossible que Link soit le descendant du Link précédent car Link de OOT est mort.
Le Link de TWW est clairement un enfant qui n'a aucun lien de parenté avec l'ancien Héros, il est un "nouveau" héros car un nouveau vent souffle. Et s'il était un descendant, alors sa grand-mère le serait aussi, Arielle le serait aussi, et donc toute la génération le serait aussi. Si Link était le descendant biologique d'un autre Link, alors un de ses parents, grand-parents... de nombreux frères / sœurs / cousins / le seraient aussi. Ce n'est clairement pas une question de famille non x')
Donc arrête s'il te plait de déblatérer des "théories" inutiles et incohérentes et pas , car ça devient vraiment lourd à la longue et ça décrédibilise totalement les jeux ^^"