Ganondorf

Pour parler de Legend of Zelda en général
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Zlark
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Re: Ganondorf

Message par Zlark » 12 mars 2010 19:50

link_maléfique a écrit :Pour Ganondorf TWW, le fait qu'il soit fait en "cartoon" ne veut pas forcément dire qu'il est plus calme, dans OOT aussi il peut paraitre calme avant le combat final. Alors si tu vois une différence, dit-la clairement :o .
Ça n'a rien à voir avec le style cartoon bon sang, je n'arrête pas de te répéter que je sens une montée de crédibilité dans ses dialogues au fil des opus.
Quand je le regarde dans OOT, je le trouve pathétique. Dans TP j'ai encore du mal à accepter cet air exagéré mais ça passe déjà mieux. Dans TWW j'ai l'impression qu'il a encore progressé.

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Laruto
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Re: Ganondorf

Message par Laruto » 12 mars 2010 20:53

Zlark a écrit : Ça n'a rien à voir avec le style cartoon bon sang, je n'arrête pas de te répéter que je sens une montée de crédibilité dans ses dialogues au fil des opus.
Quand je le regarde dans OOT, je le trouve pathétique. Dans TP j'ai encore du mal à accepter cet air exagéré mais ça passe déjà mieux. Dans TWW j'ai l'impression qu'il a encore progressé.
Moi je pense que comme toute personne intelligente et comme exellent stratège il aprend de ses erreurs, il se "méfit" de Link et ne le sous-estime plus tout simplement...
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Re: Ganondorf

Message par Zlark » 12 mars 2010 21:00

Ça peut s'expliquer par exemple par ça. Ce n'est qu'un univers fictif, on peut toujours modeler la suite à sa façon.
En tout cas je persiste à penser ce que j'ai démontré, après bien sûr chacun ses impressions.

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Re: Ganondorf

Message par linkorange » 12 mars 2010 22:56

L'aspect stratège ne marche pas, vu que j'ai montré qu'il était moins malin dans TWW que dans TP, du moins au niveau du choix de ses pions. Les dialogues tu dis ? Il faut dire qu'il ne parle pas beaucoup dans TWW, c'est vrai. Faudra que je me refasse TP pour voir, mais là il parle encore moins, et apparaît même comme un semi-dieu (en tout cas on nous le présente comme tel, puisque c'est par le biais de la vision de Xanto si mes souvenirs sont bons).

Concernant Ganondorf et G2, j'ai réfléchi, et il a été enfermé dans le Saint-Royaume à la fin de OOT. Or celui-ci n'est-il pas censé être intemporel ? Dans ce cas, comment est-ce que Ganondorf peut apparaître et dans TWW, et dans ALTTP / TP / etc. ?
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Re: Ganondorf

Message par Midna 63 » 13 mars 2010 1:28

linkorange a écrit :Concernant Ganondorf et G2, j'ai réfléchi, et il a été enfermé dans le Saint-Royaume à la fin de OOT. Or celui-ci n'est-il pas censé être intemporel ? Dans ce cas, comment est-ce que Ganondorf peut apparaître et dans TWW, et dans ALTTP / TP / etc. ?
Il y a deux temporalités distinctes dans OOT, tu le sais aussi bien que moi. ^^
1) Celle du futur où Ganondorf est effectivement enfermé dans le sceau dimmensionnel. C'est ce Ganondorf là qu'on retrouve dans TWW où il meurt.
2) Celle du présent/passé où Ganondorf est libre, vagabondant, dieu sait où lorsque Link revient sept ans plus tôt, renvoyé par Zelda, avant que quiconque ne viole le Saint-Royaume.

En clair, dans OOT, il y a deux Ganondorf, deux princesses Zelda, deux Ocarina du Temps, mais un seul Link ! Sacré paradoxe temporel :mrgreen: !
Si vous admettez bien que deux princesse Zelda coexistent dans deux dimensions temporelles différentes ; l'adulte qui renvoie Link à son époque, et la gamine qui lui donne l'Ocarina avant son départ pour Termina ; je ne vois pas en quoi cela vous surprend qu'il y ait deux Ganondorf...

On peut enfin supposer que le retour de Link, sept ans plus tôt, encore détenteur d'un fragment de Triforce dans une dimension temporelle où elle est censée être intacte engendre un déséquilibre "méta-théologique" ; et que c'est pour cela qu'à présent les détenteurs de la Triforce sont des élus des Déesses...

Je ne sais pas si vous me suivez et si je suis très claire... Il est tard :sm_34
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Re: Ganondorf

Message par linkorange » 13 mars 2010 10:34

Y a juste ce paragraphe que je ne suis pas trop arrivé à suivre :
Midna 63 a écrit :On peut enfin supposer que le retour de Link, sept ans plus tôt, encore détenteur d'un fragment de Triforce dans une dimension temporelle où elle est censée être intacte engendre un déséquilibre "méta-théologique" ; et que c'est pour cela qu'à présent les détenteurs de la Triforce sont des élus des Déesses...
Je reviens en revanche sur Ganondorf et son alter-ego qui n'est autre que lui-même :
- Dans la dimension du Link adulte, qui donne TWW et ses suites, Ganondorf est enfermé dans le Saint-Royaume, puis il en ressort + tard.
- Dans la dimension de Link enfant, celui-ci vient à Zelda pour dénoncer Ganondorf. Après, que fait-on de Ganondorf ? On doit sûrement l'enfermer quelque part où il est inoffensif, vu que Link part peu après dans MM l'esprit tranquille. Donc il n'est pas libre ! Selon TP, ce seraient les Sages qui auraient enfermé Ganondorf dans le Crépuscule (ce qui est, selon moi, paradoxal, vu que les Sages ne prennent connaissance de leur rôle que dans la dimension de Link adulte, mais là n'est pas la question). En effet, dans l'autre topic, on a dit que le Saint Royaume n'avait strictement rien à voir avec le Crépuscule. Donc Ganondorf n'est pas enfermé au même endroit dans les deux dimensions, donc en fait il n'y a pas de problème et il y a bien deux Ganondorf ^^. Celui qui meurt à la fin de TWW, et l'autre qui persiste de l'autre côté (ou peut-être est-il tué dans OOS/A ?).
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Re: Ganondorf

Message par Ariane » 13 mars 2010 11:32

Coucou,

Je n'ai pas suivi cette passionnante discussion, mais svp évitez de redire ce qui a été dit sur les 2 dimensions, il y a un autre sujet pour ça. Merci ;)
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Re: Ganondorf

Message par Midna 63 » 13 mars 2010 13:53

linkorange a écrit :Y a juste ce paragraphe que je ne suis pas trop arrivé à suivre :
Midna 63 a écrit :On peut enfin supposer que le retour de Link, sept ans plus tôt, encore détenteur d'un fragment de Triforce dans une dimension temporelle où elle est censée être intacte engendre un déséquilibre "méta-théologique" ; et que c'est pour cela qu'à présent les détenteurs de la Triforce sont des élus des Déesses...
C'est justement ça que je trouvais pas clair ! :P Désolée ^^
Linko a dit:
Dans la dimension de Link enfant, celui-ci vient à Zelda pour dénoncer Ganondorf. Après, que fait-on de Ganondorf ? On doit sûrement l'enfermer quelque part où il est inoffensif, vu que Link part peu après dans MM l'esprit tranquille. Donc il n'est pas libre !
Pour ma part, je ne pense pas que Zelda le dénonce et je crois que si Link part l'esprit serein c'est parce qu'il part avec l'une des clefs du Saint-Royaume en poche... Sans l'Ocarina et le Chant du Temps, Ganondorf ne pouvait pas pénétrer là-bas de toute manière.

Si je songe que Ganondorf est libre c'est parce que les Sages de TP évoquent les meurtres et les déprédations qu'il a commises et que physiquement il a changé entre OOT et TP. Il a du s'écouler un certain laps de temps avant que les Sages de TP agissent et se décident à l'enfermer dans le Crépuscule. Et je ne suis même pas certaine que les Sages voulaient l'envoyer dans le Crépuscule !

Explication : regardez la cinématique attentivement. http://www.youtube.com/watch?v=sGdBoWLGdUM
(Elle est en anglais, mais regardez bien l'attitude des Sages)

Honnêtement, vous envoyez quelqu'un que vous prenez la peine de menotter dans une autre dimension ? A mes yeux, ils avaient pour attention première de le tuer. Sauf que, mince alors, Ganondorf est un élu des Déesses et son fragment se réveille pille à ce moment là. Rappelez-vous les paroles du Sage : "Cependant... Les Déesses ne sont pas sans amère ironie..." Il se détache, tue un sage... Je pense donc que les Sages ont paniqué et n'avaient pas d'autre choix que de l'envoyer dans le Crépuscule. Improvisation totale pour imprévu de taille je dirais donc. Mais après ce ne sont que mes hypothèses ^^
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Re: Ganondorf

Message par Master_Bob » 16 mars 2010 1:04

(Bon tout d'abord, désolé pour le hors sujet de mon dernier message ^^)
Honnêtement, vous envoyez quelqu'un que vous prenez la peine de menotter dans une autre dimension ? A mes yeux, ils avaient pour attention première de le tuer. Sauf que, mince alors, Ganondorf est un élu des Déesses et son fragment se réveille pille à ce moment là. Rappelez-vous les paroles du Sage : "Cependant... Les Déesses ne sont pas sans amère ironie..." Il se détache, tue un sage... Je pense donc que les Sages ont paniqué et n'avaient pas d'autre choix que de l'envoyer dans le Crépuscule. Improvisation totale pour imprévu de taille je dirais donc. Mais après ce ne sont que mes hypothèses ^^
Je viens de voir la vidéo, et je vois pas ce qui pourrait contredire tes hypothèses. Ils voulaient le tuer (c'est pas bien de tuer, ne faites pas ça chez vous), et l'envoi dans le Crépuscule était improvisé.
Ganondorf ressoit l'épée dans le ventre, puis un gros plan montre que c'est grâce à la triforce qu'il survit. Les sages ne cachent pas leur étonnement quand celui-ci relève la tête.
Avant d'envoyer Ganondorf dans le crépuscule, le sage agite la tête, cherchant désespérement une solution, et le mirroir est la seule chose qu'il voit. (Je précise que je connais pas le jeu en profondeur, je n'ai que la vidéo comme support).
Donc bien vu, je suis du même avis ^^

En tout cas (je ne me rappelais pas de ce détail), il ressemble plus à une bête à forme humaine qu'à autre chose. Avant que la triforce ne s'éveille, on le voit en colère mais lucide. Puis une fois que la triforce le sauve alors qu'il est à la frontière de la mort, il semble hystérique et fou, et sans vouloir remettre sur table ce détail inutile auquel je tiens, la pupille de ses yeux disparait, alors qu'il l'avait avant de se faire sauvagement empaler. La Triforce lui fait le même effet que dans OOT (sauf pour la transformation).
On peut enfin supposer que le retour de Link, sept ans plus tôt, encore détenteur d'un fragment de Triforce dans une dimension temporelle où elle est censée être intacte engendre un déséquilibre "méta-théologique" ; et que c'est pour cela qu'à présent les détenteurs de la Triforce sont des élus des Déesses...
Si j'ai bien compris le raisonnement et sans trop m'attarder sur les deux dimensions : La dimension du futur n'a que les triforces du courage et de la sagesse (vu que Link est partie avec son fragment), et celui du passé a le fragment de Link, et la triforce intacte inviolée du Saint-Royaume, inviolée car sinon Link ne serait pas traquillement en train de se balader avec l'Ocarina du Temps dans MM.

Sinon... je ne retrouve pas le message qui disait que Link, dans OOT, revenu dans le passé après la défaite de Ganondorf, aurait sûrement dénoncé Ganondorf lors de sa rencontre avec Zelda.
Je peux donner un élément dont je suis à peu près sûr. Lors de la première rencontre avec la princesse, celle-ci dit à Link qu'elle a dit au Roi que Ganondorf était un traître, mais son père n'a rien voulu savoir. Et ce n'est pas un kokiri qui va appuyer la théorie d'une gamine. C'est d'ailleur spour cela que la seule solution est d'obtenir la Triforce avec Ganondorf, précisemment parce que personne ne croirait des enfants.
Donc si le passé est inchangé, Ganondorf n'a en théorie pas pu être mis hors d'état de nuire.
Pour Ganondorf TWW, le fait qu'il soit fait en "cartoon" ne veut pas forcément dire qu'il est plus calme, dans OOT aussi il peut paraitre calme avant le combat final. Alors si tu vois une différence, dit-la clairement
Remarque, dans OOT c'est spécial. Avant que le Saint-Royaume soit ouvert, tout est bon pour Ganondorf. Le Roi ne se méfie pas de lui, il étend son influence, bientôt la Triforce sera sienne.
Jusqu'à ce que Link ouvre les portes du Temple du Temps. Là Ganondorf est très content, puis Link se voit possesseur de la Triforce, ainsi que Zelda. Là, Ganondorf n'a pas vraiment de raison de se réjouir.
Pendant les 7 années qu'on ne voit pas, il enrage de ne pas trouver les deux fragments restants (enfin je pense). Il gouverne Hyrule d'une main terrible (envoyant les Gorons à la mort pour donner l'exemple, envoyant des monstres chez les kokiris, gelant le domaine Zora), soit pour passer sa colère sur eux, soit pour se venger du fait qu'ils n'aient pas donné les pierres ancestrales (s'ils l'avaient fait il aurait peut-être eu la Triforce, en tout cas il pourrait le penser vu qu'il croyait l'obtenir lorsque Link est endormi).
Attention, je ne dis pas qu'il ne l'aurait pas fait s'il avait eu la Triforce ! En tout cas, avant l'ouverture, il est content, après, il est pas content, et lorsque Link revient (c'est à dire là où on voit enfin ce qu'il se passe), Ganondorf sait enfin où se trouve la Triforce du Courage, après 7 années de recherche. Il a donc toutes les raisons d'être heureux.

On ne sait pas dans quel état était Ganondorf dans OOT quand les choses allaient mal pour lui, mais uniquement quand tout allait bien. On ne peut pas vraiment dire qu'il est calme, sauf quand il est dans de bonnes dispositions ^^

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Re: Ganondorf

Message par Salem » 24 mars 2010 0:23

[mode j'ai pas encore vu mon porno et je suis déchaîné]

Par le Juif ! Je m'absente 10 jours et on vient piétiner mes plates bandes !!! MONJOIE SAINT DENIS !!!
*fait des conneries*

Le Père du Juif: Arrête tes conneries.
L'athée: Ok, patron.

[mode j'ai toujours pas vu mon porno mais je suis calme]

Je reprends rapidement. Lorsque Ganondorf est enfermé dans le Saint Royaume, cet évènement ne survient que dans la trame future à OOT (sinon la timeline s'envoie en l'air au sens propre); par la suite les Blonds font leur mélo à deux et la princesse renvoie Link dans le passé, pensant qu'il empêcherait la catastrophe. Ceci provoquera une cassure spatio-temporelle de taille: Link possédant la Triforce du Courage à ce moment là, il est expédié dans le passé avec. Dans la trame future elle se détache de lui et se brise. Dans le passé la conséquence va être la scission de la Triforce complète en trois (Link possédant le fragment du Courage durant la cinématique de fin c'est la seule hypothèse viable).
Jusqu'ici, no problem.
Là on pense que Link va prévenir l'autre gamine du danger et qu'il va dénoncer le méchant. Oui, mais, qui croirait ses deux morveux ? Zelda le dit elle-même, son père ne la croie pas, alors sans preuves... On suppose donc que Zelda confie l'arcane de la famille royale, l'Ocarina, à Link pour que Ganondorf ne puisse jamais s'emparer de la Triforce. On peut se dire que ça marche pendant un temps, Ganondorf n'osant pas attaquer Hyrule sans force conséquente, mais à un moment donné il tentera d'usurper le pouvoir par la parole du fer, ça foire et les Sages tentent de l'exécuter (cf. TP). Manque de pot, à ce moment là, le fragment de la Force s'active et ô ironie du sort, il permet la survie du Seigneur du Malin. Malin mais pas assez pour ne pas se faire virer dans le Crépuscule.

Pour ce qui est de la question des sages: Nous savons qu'il y a deux types de Sages:
-les Anciens Sages, tous humains qui précédaient la période d'OOT, chargés de protéger la Triforce (on peut supposer que Rauru en est l'unique survivant); ils sont sept en comptant Zelda (on les voit dans ALTTP, FSA et TP)
-Les Septs Sages: Ce sont les "remplaçants" des Anciens, éveillés après Ganondorf aient zigouillé les précédents; à la différence des anciens qui étaient tous Hyliens ils représentent chacun un peuple mais sont toujours commandés par Zelda.

Je pense que ce point là peut être clos. Moi ce qui m'intéresse c'est l'attitude et le caractère de Ganondorf.
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Re: Ganondorf

Message par Midna 63 » 03 avr. 2010 2:20

Salem a écrit :Moi ce qui m'intéresse c'est l'attitude et le caractère de Ganondorf.
Oui, mais je pense qu'on en a fait un tour plus ou moins complet... sauf si tu vois quelque chose à ajouter ?

Pour ma part, une chose concernant Ganondorf me laisse encore plutôt perplexe. Ou plutôt l'un de ses discours m'intrigue. On le voit sûr de lui bien souvent, sarcastique et déplaisant, moqueur, orgueilleux à souhait...
Dans TWW, quand Link le rejoint cependant on a presque droit à une petite confession de sa part. Il se raconte à peine, mais ça a le mérite de soulever quelques questions quant à lui-même, auxquelles il ne répond pas non plus au fond... Qu'est-ce qui le pousse à vouloir Hyrule, à en être arrivé jusque ici ? Pourquoi ? Ne sont-ce pas les interrogations hypothétiques qui semblent lui traverser l'esprit quand il éprouve le curieux besoin de raconter cela à Link ?

Je transcrit ici la version anglaise un peu plus abondante que la française !

"My countrin lay within a vast desert. When the sun rose into the sky, a burning wind punished my lands, searing the world. And when the moon climbed into the dark of the night, a frigid glace pierced our homes. No matter when it came, the wind carried the same thing... Death. But the winds that blews across the green fields of Hyrule brought something other that suffering and ruin. I coveted that wind, I suppose. It can only be called fate. ...That here, I would again gather the three with the crests."

Que voir dans ces mots ?
Amertume ? Convoitise ? Vengeance ? Lassitude ? Un condensé de tout cela ?
Quoiqu'il en soit bien tourmentée et complexe est la personnalité du Seigneur des Ténèbres. Ce qui l'a poussé à agir n'est pas que le pur désir de devenir maître du monde. Non, il semble que son passé s'enracine profondément dans ce qu'il est devenu... Ce qui est par ailleurs tout à fait normal.
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Re: Ganondorf

Message par legendde » 06 sept. 2010 20:34

Moi je trouve qu'avoir un méchant comme Ganondorf change un peu... Comme il a été dit dans les messages précédents, il n'est pas comme Bowser.
Par contre il est des fois "un peu" ridicule...
Edit Jajah: si tu pouvais argumenter un peu plus, c'est assez léger comme post :|

Ok ^^ alors je rentre dans le détail. Ganondorf a un rôle important dans le jeu (ça tout le monde la sait): déjà en incarnant la partie de la Force de la Triforce et sans lui, on s'ennuierait un peu (pas d'enlevement de Zelda, pas de fil à retordre pendant le combat final...). En plus, il est un peu marrant mais à la fois "ridicule" (voir ligne un peu plus haut). Ridicule, car tout les méchants sont en quête du pouvoir suprême ou de-je-ne-sais-quoi, ce qui les rends un peu pareils. Voilà pourquoi. J'éspère avoir été assez claire dans mes explications.
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Re: Ganondorf

Message par paulink » 10 sept. 2010 19:38

ces quelques mots résument se que je pense de lui:

ignoble,méchant,sadique,débile,mongols,force qui est injuste

Voilà à quoi il ressemble.

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Re: Ganondorf

Message par Salem » 11 sept. 2010 1:21

paulink a écrit :ces quelques mots résument se que je pense de lui:

ignoble,méchant,sadique,débile,mongols,force qui est injuste

Voilà à quoi il ressemble.

Bon d'accord... Alors, es-tu capable de faire mieux que de délayer des insultes certes bien senties mais vides, dont une raciste je précise, sans argumenter ?

A toi de voir.
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Re: Ganondorf

Message par guyguy » 15 sept. 2010 7:43

dougdoug a écrit :J'aimerai savoir ce que vous pensez de Ganondorf,si vous trouvez que c'est un bon méchant ou au contraire si vous le trouvez ridicule.
Personnellement,je trouve que c'est un excellent méchant car de tout l'univers Nintendo c'est le seul à être 100% maléfique contrairement au autre tel que Bowser, Wario ou le roi Dadidou qui peuvent avoir un bon fond.
Et il n'agi que dans son propre interêt et n'a d'affection pour personne,il considére ces assistant comme de vulgaire pion.

Merci de donner votre avis :)
Ton avis ne s'applique pas qu'a Ganondorf et dans TWW il était assez cool.
de paulink » 10 Sep 2010 19:38

ces quelques mots résument se que je pense de lui:

ignoble,méchant,sadique,débile,mongols,force qui est injuste

Voilà à quoi il ressemble.
Trop fort... Et tu n'a fais que trois ligne ? x) autant ne rien dire même si c'est une ou deux lignes de plus que la banalité...


Ce que je pense de Ganondorf...

C'est ni un méchant comme les autres, ni un gentil, c'est un personnage bien façonné par les créateur de The Legend Of Zelda.(Ils font très bien de le garder, vu ce qu'on voit en ce moment, des méchant qui deviennent des alliés, incroyable...)

Ganondorf comme les autres méchant agit pour le contrôle d'hyrule et pour le pouvoir, il agit avec toute les manière sournoise ou inimaginable(Dans TP il possède Zelda), il donnera TOUJOURS du fil à retordre pour Link, même/surtout à la fin de OOT (Voir la tour qui s’effondre ).

Et il revient toujours, comme Bowser, sauf que Bowser lui ne meurt jamais, Ganondorf meurt toujours comme un méchant ! Un VRAI !

Donc personnellement je ne dirais pas qu'il s'agit d'un méchant comme un autre, il suffit de comparer Bowser, Ganondorf et Jecht pour personnellement, le seul méchant ressemblant à Ganondorf (Qui revient toujours et qui utilise souvent des manière sournoise) c'est Sephiroth, mais je m'envole.

Conclusion : Ganondorf est un bon méchant, nous ferions mieux de la garder et de ne pas le remplacer par le genre de Vaati ou de Onox, ce serait vraiment un coup bas envers Zelda (A votre avis pourquoi PH et ST sont médiocre par rapport à OOT ? Mallard n'était qu'un cheeseburger par rapport à Ganondorf, du vrai gateau u_u)

Voila pour ma part.

PS : Si j'ai déjà posté le message devait être mal orthographié et mal rédigé...Enfin encore moins bien.
La vie, un terrain de jeu, comment va-t-on mourir ? Il n'y a qu'une seule façon de savoir... *charge un pistolet* Esquive la balle !

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