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Théories sur le site

Posté : 08 oct. 2016 10:20
par Ariane
Salut à tous,

D'abord je dois dire que je n'ai pas trop le temps de lire les théories.
Par contre je ne suis pas contre une rubrique Théories sur le site.
Voici mon idée :
Après avoir débattu sur une théorie, son auteur (ou une autre personne) peut rédiger un texte sur cette théorie, et si ce texte est suffisant bien écrit et intéressant, il sera publié sur le site.

Qu'en pensez-vous ?

Re: Théories sur le site

Posté : 08 oct. 2016 11:11
par Stormy
Ça me semble tout a fait correct en plus ca éviterait que l'on se retrouve avec des théorie de 3 lignes be racontant pas grand chose sans justification ! Ca me fait penser que récemment j'ai envoyé une théorie via la page contact parce que cette rubrique n'existait pas encore donc voilà

aussi question peut on écrire les théorie qui on été démentie par Nintendo ? (Car même si au final on se rend compte qu'elles sont fausse je trouve que voir les développement de celle-ci reste intéressant)

Par contre s'il vous plais évitez les théorie caca du genre "Zelda c'est Nazie" ou "Zelda c'est un complot illuminatie" ou je ne sais quoi d'autre !

Re: Théories sur le site

Posté : 08 oct. 2016 14:22
par Cavalcadeur
C'est une bonne chose cette section du forum. En tout cas moi, elle me plait bien.

A mon avis, même les théories démenties peuvent être discutées, on peut toujours en tirer quelque chose. Et puis, Nintendo détient la vérité ultime mais bon, cette vérité se contredit souvent elle-même alors il y a toujours de quoi inventer.
Stormy a écrit :Par contre s'il vous plait évitez les théories cacas du genre "Zelda c'est Nazi" ou "Zelda c'est un complot illuminati" ou je ne sais quoi d'autre !
Pas besoin d'en faire une théorie : c'est déjà très très officiel, non ?

Re: Théories sur le site

Posté : 08 oct. 2016 15:53
par Ariane
Cavalcadeur a écrit :A mon avis, même les théories démenties peuvent être discutées, on peut toujours en tirer quelque chose. Et puis, Nintendo détient la vérité ultime mais bon, cette vérité se contredit souvent elle-même alors il y a toujours de quoi inventer.
Je suis d'accord.

Re: Théories sur le site

Posté : 08 oct. 2016 20:02
par Anarith
Personnellement je suis pour ce sous-forum de théories mais comme je suis quelqu'un d'assez pointilleux je préfère le dire tout de suite : S'il vous plait, que vos théories soient démenties ou non par Nintendo, essayez de prendre en compte tous les éléments des jeux sur lesquels vous vous appuyez, pour qu'elle soit COHÉRENTE.

Car malheureusement, je vous avoue que ces derniers mois je n'ai plus trop regardé les théories, que ce soit sur ce forum ou même sur d'autres forums ou pages facebooks ou chaines YouTube ayant un rapport avec les théories Zelda, tout simplement parce qu'elles sont très souvent totalement incohérentes et parfois inintéressantes, ce qui gâche le plaisir de voir de vraies théories au milieu d'un flot de théories qui n'apportent rien à la série et qui ne respectent même pas les éléments existants dans le jeu.

Mais je préfère être clair, en soi je trouve que plein de théories démenties ou jamais confirmées par Nintendo sont très intéressantes, en soi ce n'est pas ça qui me dérange tant que ça reste cohérent et appuyé et pas totalement tiré par les cheveux, ce qui décrédibilise même le principe de théorie (Qui d'ailleurs ont donné naissance aux deux théories de Linkorange qui les avait justement faites pour montrer à quel point certaines personnes n'étaient pas crédibles).

Donc je m'adresse à tous ceux qui veulent émettre des théories dans tous les sens : Faites en sorte que chacun des éléments de votre théorie corresponde bien à l'univers du jeu dans lequel vous les situez, même des détails, faites-y attention.

Ensuite, faites en sorte que cette théorie apporte quelque chose aux jeux, ça ne sert à rien de vouloir absolument montrer quelque chose qui n'est pas intéressant et qui n'apporte rien ni à l'histoire ni aux liens entre eux, et à côté, encore une fois, ça décrédibilise les théories et brise l'intérêt des futurs lecteurs du forum qui se retrouveront plongés parmi des trucs sans queue ni tête.

Gardez bien à l'esprit qu'une théorie n'est pas une fiction. Dans une fiction on peut créer, déformer ce qu'on veut, on est libre de dire "Et si ça c'était passé comme ça"...etc. Dans une théorie, non, on ne peut pas tout le temps reposer sur du conditionnel, tout simplement parce que "avec des si on refait le monde", si vous connaissez cette expression. En bref, vous pourriez écrire tout et n'importe quoi sans être incohérents avec des "Et si", donc évitez au maximum de la faire surtout si aucun élément des jeux ne tend à vous le montrer.

Cependant si de bons indices vous le permettent vous pouvez bien entendu faire des théories reposant sur des conditions, mais claires et précises qui ont un cheminement vers une idée, et restant cohérents. Par exemple pour la fameuse troisième timeline, Le Héros Vaincu, vous avez le droit de dire "Et si Link avait perdu contre Ganondorf dans OOT ?" uniquement parce que le contexte le permet, c'est à dire Ganon qui est en possession de la triforce et qui est maître du monde des ténèbres, vous pouvez donc vous demander comment il en est arrivé là alors qu'il y avait le héros du temps et donc en arriver à cette supposition.

Voilà, je ne comptais pas du tout écrire un pavé mais finalement ça s'est développé un peu tout seul ^^
Tout ça pour dire que s'il vous plait, vraiment, faites attention à tout ça, parce que personnellement, j'adore les théories, à une époque où il n'y avait pas de timeline officielle on en faisait beaucoup et j'adore ça, de plus même sur BOTW par exemple, j'en vois de très intéressantes sur YouTube, donc je vous encourage à en faire mais voilà, surtout :

1 - Restez cohérents, faites en sorte qu'une théorie ne puisse pas être réfutée par un élément d'un jeu, ce qui la rendrait inutile. Il faut que la théorie repose sur quelque chose de "possible", bien sûr on ne pourra pas la prouver, mais si elle tient debout et qu'on ne peut pas la démonter en deux arguments, elle est valide.

2 - Éviter de trop utiliser de conditionnels pour que votre théorie tienne debout, car dans ce cas on pourrait vraiment dire ce qu'on veut.

3 - Et surtout, faites en sorte que votre théorie serve à quelque chose, ait un but, qu'elle apporte quelque chose aux jeux Zelda parce qu'à la base c'est précisément l'objectif d'une théorie justement.


Voilà, au moins je l'aurais dit quelque part ^^

Re: Théories sur le site

Posté : 08 oct. 2016 23:19
par Stormy
(Ici j'avais rédiger la théorie de la tétrafore que j'ai fini par bouger n'étant pas a sa place dans la discution xD)

Re: Théories sur le site

Posté : 08 oct. 2016 23:26
par Cavalcadeur
Anarith a écrit :1 - Restez cohérents, faites en sorte qu'une théorie ne puisse pas être réfutée par un élément d'un jeu, ce qui la rendrait inutile. Il faut que la théorie repose sur quelque chose de "possible", bien sûr on ne pourra pas la prouver, mais si elle tient debout et qu'on ne peut pas la démonter en deux arguments, elle est valide.

2 - Éviter de trop utiliser de conditionnels pour que votre théorie tienne debout, car dans ce cas on pourrait vraiment dire ce qu'on veut.

3 - Et surtout, faites en sorte que votre théorie serve à quelque chose, ait un but, qu'elle apporte quelque chose aux jeux Zelda parce qu'à la base c'est précisément l'objectif d'une théorie justement.
C'est un point de vue. Par contre il me semble impossible de penser à tous les détails d'un jeu voire même de plusieurs ... C'est pour ça d'ailleurs que l'on peut discuter les théories sur le forum. Les personnes qui recherchent des théories cohérentes et apportant un réel interêt, n'ont qu'à aller sur le site.
Ariane a écrit :Après avoir débattu sur une théorie, son auteur (ou une autre personne) peut rédiger un texte sur cette théorie, et si ce texte est suffisant bien écrit et intéressant, il sera publié sur le site.
Et ensuite je me demande du coup comment naissent les théories. De mon point de vue, elles se basent sur des incohérences ou zones de flou, ce qui explique pourquoi il y en a tant dans le jeu vidéo. Une théorie démontable n'a donc pas forcément aucun intérêt puisqu'elle peut faire émerger un point qui mérite approfondissement et qui peut-être aboutira à une vraie et solide théorie.

Tout ça pour dire que je pense que le forum peut être un brassement d'idée dont les meilleurs vont sur le site. Mais après, c'est juste mon avis, je peux très bien me plier aux règles imposées ici et je peux tout à fait comprendre ces exigences.

Re: Théories sur le site

Posté : 08 oct. 2016 23:51
par Anarith
Cavalcadeur a écrit : C'est un point de vue. Par contre il me semble impossible de penser à tous les détails d'un jeu voire même de plusieurs ... C'est pour ça d'ailleurs que l'on peut discuter les théories sur le forum. Les personnes qui recherchent des théories cohérentes et apportant un réel interêt, n'ont qu'à aller sur le site.
Je ne suis pas d'accord, ce que je dis justement c'est pour éviter la pollution du forum avec des théories inutiles telles qu'on en a déjà vues à plusieurs reprises ^^"

Quand je dis de penser à tous les détails d'un jeu, je parle de tous les détails scénaristiques et BIEN SÛR qu'il faut les connaître ça va de soi. Bien sûr on ne va pas demander de connaître les détails scénaristiques de ALTTP si tu fais une théorie sur TWW, mais au minimum, si tu fais une théorie sur un jeu donné (Par exemple TWW) il faut connaître totalement le jeu, avoir compris son scénario et ses liaisons à la timeline, avant d'émettre une théorie qui pourrait être déjà incohérente dès le départ.

Et ce que je dis c'est pas pour embêter hein, au contraire c'est pour donner plus d'intérêts aux théories. Parce que je peux vous assurer qu'entre les théories de JVC, certaines des commentaires YouTube / Facebook ou certaines des forums, qui respectaient rien du tout et qui n'apportaient rien aux jeux, j'ai trouvé ça réellement soulant parce que les gens se rendent pas compte que ça fout un peu en l'air le principe des théories et les gens finissent par ne plus les lire parce que ça devient un grand n'importe quoi, et c'est là que je parle de décrédibilisation.

Donc non, mes conseils c'est pas juste un point de vue à prendre en compte ou non, c'est suffisamment réfléchi. Je conseille vivement de faire les théories que vous voulez, mais si elles ne sont pas cohérentes de base elles perdent leur principe même.

Tu parles de la cohérence et de l'intérêt comme étant quelque chose de secondaire, tu dis même que les personnes s'y intéressant "n'ont qu'à se rendre sur le site", eh bien désolé de contester en disant que non, je ne considère pas que ça soit une bonne idée de parler de théories incohérentes et sans intérêt (Puisque c'est exactement ce que tu viens de dire finalement) sur le forum. Une théorie, de base, il FAUT qu'elle soit cohérente et avec de l'intérêt.
Certes il y en aura des meilleures que d'autres et les plus pertinentes iront sur le site, mais le minimum quand on en fait une c'est quand même d'avoir un questionnement derrière et de penser à quelque chose, et ensuite on fait sa théorie. (Et au passage une théorie, ça part des faits et des observations pour déboucher sur des questions, pas l'inverse).

Et je pense que c'est pas compliqué à comprendre, j'ai l'impression d'être agressif en le disant mais au contraire j'aimerais donner du crédit aux théories, seulement si ça se fait envahir de trucs où les gens connaissent pas ce qu'ils racontent, et ne font de la théorie que "pour faire de la théorie", je trouve, et je ne suis pas le seul, que ça gâche tout, c'est tout ^^"
Et pour le fan de théories que je suis ça fait relativement mal. Bien sûr il ne faut pas que vous vous sentiez visés par ce que je dis, je parle principalement de nombreux constats que j'ai fait cette dernière année et sur plusieurs plateformes d'internet, où les théories devenaient un sujet déplorable à cause du manque de sérieux qui en découlait, et je préférais donner des conseils pour que ça ne devienne pas comme ça aussi.

Ça veut pas dire qu'il faut aussi se casser la tête à faire un super long truc avec des tonnes de références...etc, non, ça peut être quelque chose de tout simple et tout bête que vous pouvez faire pour vous amuser mais juste un truc, une théorie, quoi qu'il arrive, ça DOIT être cohérent, et apporter quelque chose au jeu auquel elle se réfère (Dans le cas d'une théorie d'un jeu évidemment). Je préférais que ça soit clair ^^

PS : Stormy tu devrais faire cette théorie sur un autre sujet, comme celui-ci est dédié aux avis sur la section des théories ^^

Re: Théories sur le site

Posté : 09 oct. 2016 0:02
par Cavalcadeur
Rien à redire. C'est toujours mieux d'avoir des théories bien solides et de qualité. Par contre, determiner si la théorie apporte quelque chose au jeu ... Cela risque d'être plutôt épineux.
Anarith a écrit : (Et au passage une théorie, ça part des faits et des observations pour déboucher sur des questions, pas l'inverse).
Là j'imagine que ça fait réference aux théories aléatoires ??? J'aime bien travailler à l'envers, trouver les théories avant les observations. Tout simplement parce que le hasard peut ammener à des chemins que l'on emprunte pas habituellement. j'en ai fait des centaines de théories aléatoires et il y en a très peu qui valent la peine mais au moins on ne peut pas les trouver ailleurs.

Peut-être qu'en fait c'était pas du tout en rapport avec les théories aléatoires mais pour le coup je vois pas trop le sens de la phrase parce que l'inverse ça fait "Une théorie ça part de questions pour déboucher sur des faits et observations.". Et c'est pas du tout ce que j'ai dit dans le post précedent !

Voilà. Règles intéressantes mais du coup il va falloir faire vraiment attention maintenant avant de poster une théorie !

Re: Théories sur le site

Posté : 09 oct. 2016 0:41
par Stormy
Cavalcadeur a écrit :Rien à redire. C'est toujours Règles intéressantes mais du coup il va falloir faire vraiment attention maintenant avant de poster une théorie !
Ouais fait attention à faire des théories qui ne se démonte pas en 2 arguments (non c'est pas vrais je ne parle pas duuuuuuu tout de l'épona à des ombres non c'est pas vrais :awesome: ) et surtout qu'elles soit utile (car bon j'ai déjà vue des gens qui veulent absolument prouver que les rubis c'est de la magie et pas des objets concret qui servent de monnaie donc pourquoi pas mais dans le fond on en a rien à carré)
Anarith a écrit : PS : Stormy tu devrais faire cette théorie sur un autre sujet, comme celui-ci est dédié aux avis sur la section des théories ^^
ouais je me suis emballé x) mais sinon je me disais juste que du coup donc on pourrait faire théorie => analyse de tout le monde => selection/gouffre=> reformulation (si nécessaire) plutôt que idée de théorie=>débats=> adhésion/gouffre=>formulation (si adhésion) mais oui j'aurais due la faire ailleurs ^^ mais bref maintenant qu'elle est là des impressions (d'ailleurs celons toi elle respecte tes 3 règles ?)

Re: Théories sur le site

Posté : 09 oct. 2016 1:09
par Anarith
Cavalcadeur a écrit :
J'aime bien travailler à l'envers, trouver les théories avant les observations. Tout simplement parce que le hasard peut ammener à des chemins que l'on emprunte pas habituellement. j'en ai fait des centaines de théories aléatoires et il y en a très peu qui valent la peine mais au moins on ne peut pas les trouver ailleurs.

Peut-être qu'en fait c'était pas du tout en rapport avec les théories aléatoires mais pour le coup je vois pas trop le sens de la phrase parce que l'inverse ça fait "Une théorie ça part de questions pour déboucher sur des faits et observations.". Et c'est pas du tout ce que j'ai dit dans le post précedent !
En vrai ça dépend de comment c'est tourné, on peut partir d'une idée et arriver sur une théorie en reprenant des éléments du jeu mais en principe, quand tu y réfléchiras, même si tu auras l'impression de faire l'inverse tu partiras forcément de ce que tu connais déjà du jeu et ce que tu imagines pour arriver à une théorie, et à partir de là tu peux très bien étoffer en allant chercher encore plus d'éléments ^^ Tant que le truc tient debout finalement, et que ce n'est pas juste une idée trop hasardeuse (qui relèverait plus de la fiction du coup), et que ça apporte quelque chose au jeu, un questionnement (Une des théories de la tétraforce par exemple était très intéressante parce qu'elle avait de nombreuses références dans les jeux, qu'on ne pouvait pas forcément se rendre compte avant de penser à la théorie) c'est une bonne théorie ^^

En fait par "cohérence" ça veut pas dire que c'est officiel ou prouvé, ça veut juste dire que c'est "possible" en fait, et que même si Nintendo le dément, ça reste "leur" version, du coup c'est toujours intéressant dans tous les cas ^^ Mais au moins il faut que ça respecte les éléments déjà existants dans les jeux.


Par exemple, pour être plus clair, si quelqu'un fait un jour une théorie comme quoi l'épée de légende a été forgée par les sages et nous sort une monstre explication dessus, alors qu'on sait déjà officiellement qu'elle était l'épée divine de la déesse Hylia dans Skyward Sword, la théorie ne peut pas être vraie et n'en est plus une car elle n'est plus possible donc plus cohérente, et c'est parfois ce genre de théories qu'on voit partout sur Internet et qui n'a aucun sens puisque l'épée ne peut pas avoir plusieurs origines. Même si on a pas besoin de prouver une théorie, il faut au moins qu'elle puisse être possible, du coup au final il restera toujours une part de mystère ^^

Re: Théories sur le site

Posté : 10 oct. 2016 13:57
par Zou Broubeck
Pour répondre à Ariane, l'idée d'une rubrique "théories" sur le site n'est pas mauvaise, ce qui incitera certainement quelques personnes à venir ensuite sur le forum pour en débattre.
Par contre une question, qui décidera de la pertinence d'une théorie afin de la publier sur le site?

Pour rejoindre la discussion en cours, j'adore les théories sur la saga zelda, mais effectivement si la dite théorie s'éloigne trop de l'univers de l'opus de départ, ou si elle contredit la timeline, ou si elle est tout simplement dénuée d'intérêt; je ne m'y intéresse pas. Je ne vais pas débattre de cela ici, mais mon avis est qu'une théorie doit être suffisamment "dense" en informations et en arguments pour être débattue ici. Sur ce point je suis d'accord avec Anarith.

Et si parfois on pense tenir une théorie en béton, mais que les membres nous font remarquer qu'elle n'est pas crédible, alors il ne faut pas le prendre pour soi et passer à autre chose. Je me permets de préciser ceci car j'ai déjà vu des débats sur des théories partir dans tous les sens et finir en règlement de compte personnels.

Bref pour ma part je suis bien contente que les théories soient regroupées dans un topic sur le forum; pour la raison que certaines m'ont échappées ^^.
Reste ma petite question pour Ariane, à savoir qui décidera de la publication d'une théorie et à quel moment de la discussion?

Re: Théories sur le site

Posté : 10 oct. 2016 20:55
par Ariane
Je dirais que l'initiateur de la théorie, lorsqu'il pense qu'elle a bien été débattue et que les participants sont plus ou moins d'accord, me contacte. A ce moment-là je lis le sujet et si ça me semble intéressant et tenir la route, je donne le ok pour la rédaction du texte final.

OK pour vous ?

Re: Théories sur le site

Posté : 10 oct. 2016 22:30
par Zou Broubeck
Parfait c'est ok pour moi. Merci ;)

Re: Théories sur le site

Posté : 10 oct. 2016 22:30
par Stormy
Je ne vois pas de problème (a part si la théorie n'est pas commenté là c'est problématique mais sinon tout à l'aire bien)